Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

[Саша O]

А вас не смущает тот момент, что наука работает,

Наука работать не может, работают люди - учёные.

[Бендер]

Если мутация распространится в популяции, то вся популяция полезет на дерево.
Мутация не должна случаться у всех сурков, чтобы они об этом "узнали", достаточно одного удачного предка.
Это же вообще детский пример.

А где-нибудь в другой популяции удачный предок может окажется со способностью плавать и нырять. Тоже нормальный способ выживания. Может бобрами станут.
А там где мало деревьев и мало воды сурок верхолаз и сурок плавец не имеют преимуществ. И удачным предком в степи скорее всего станет сурок хорошо копающий норы.

получается что все сурки пытаются лазить и нырять и ждут пока условия ухудшаться, а покуда с пушистыми и лысыми хвостами копают норы тоненькими лапками)))

[SirEugen]

Не создал, а использовал для выживания врожденную способность лазить чуть лучше чем другие.
Ну рождаются же с разными способностями.

О-па! А не произошла ли обезьяна от человека, а не наоборот?

[Джа дай]

Мутация не должна! Оптимист.
Ну не должна и все.., ну, блин, я ведь оптимист...)))

[Бендер]

я лично могу представить, что сурки во внутривидовой конкуренции были вытесненны в лесостепь, где они должны или сразу научиться лазить или вымрут.Вероятность что один сурок вытесненний в лесоспепь родился со случайной нужной мутацией =0.

[SirEugen]

... а покуда с пушистыми и лысыми хвостами копают норы тоненькими лапками)))

А потом они начнут таскать в ямки мох и палочки и строить гнёзда ( по True ).

- - - Добавлено - - -

...
А где-нибудь в другой популяции удачный предок может окажется со способностью плавать и нырять. Тоже нормальный способ выживания. Может бобрами станут.
...

Летела стая красных крокодилов...Из той же теории.

[Джа дай]

Сорри! Я хочу поднять флаги и выяснить кто за что тут выступает. Я за - эксперимент (извращение).
Далее:

[Мон]

Ну а ваше сообщение есть исповедание символа веры. Натуральное.
"Вначале было Поле, Оно было, есть и будет, и все, что из Поля изошло, в Поле в конце концов вернется. Вещество временно, оно появляется и исчезает. Поле вечно."

Ну так заведомо стилизованная форма поего поста лежит на поверхности)) Пародия, к которой могут серьезно отнестись только люди без чувства юмора - и с одной, и с другой стороны дискуссионного стола, кстати.

[Optimist]

получается что все сурки пытаются лазить и нырять и ждут пока условия ухудшаться, а покуда с пушистыми и лысыми хвостами копают норы тоненькими лапками)))

Мы все ждем когда условия изменятся. У нас же постоянно происходят мутации, какая из них пригодится неизвестно.

Вот например пришли когда-то люди на Тибет. Пригодилась мутация гена, который насыщает кровь кислородом, чтобы нормально себя чувствовать в горах. Носители этой мутации оказались более плодовитыми(голова у них наверное меньше болела). Сейчас эта мутация почти у всех жителей Тибета, а у нас её почти нет.

Или вот пришли зачем-то люди жить на крайний север и на Чукотку. Начали там есть много жирного мяса и рыбы. И у них распространилась мутация гена, который регулирует холестерин. Почему она именно там распространилась? Ну либо бог решил что этим людям она не помешает, либо инфаркт миокарда там провел селекцию...

P.S Добавлю наверное очевидное. Мутации как в Тибете или как на Чукотке, наверняка происходили и в средней полосе России, только там они были нейтральными признаками, а не полезными и поэтому не распространились.

[Pustovetov]

Любая мутация имеет точку перехода. Это вам не расскажут ученые товарищи...) Кто контролирует эту точку? Обезьяны? Слонопотамы?.. Кто-то должен сделать паузу!

Какую нафиг "точку перехода"?? Еще раз повторю свои простые вопросы - Откуда вы взяли что мутация (какая кстати?) контролируема разумом? Чем мутация контролируемая разумом отличается от мутации естественной?

[Optimist]

О-па! А не произошла ли обезьяна от человека, а не наоборот?

Да вряд-ли. Современные гориллы и шимпанзе появились по времени где-то между австралопитеками и человеком прямоходящим(примерно). Но точно раньше сапиенсов. Так что от сапиенса они произойти не могли.

[Бендер]

Мы все ждем когда условия изменятся. У нас же постоянно происходят мутации, какая из них пригодится неизвестно.

Вот например пришли когда-то люди на Тибет. Пригодилась мутация гена, который насыщает кровь кислородом, чтобы нормально себя чувствовать в горах. Носители этой мутации оказались более плодовитыми(голова у них наверное меньше болела). Сейчас эта мутация почти у всех жителей Тибета, а у нас её почти нет..

что за мутация?

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторю свои простые вопросы - Откуда вы взяли что мутация (какая кстати?) контролируема разумом? Чем мутация контролируемая разумом отличается от мутации естественной?

QUOTE=Pustovetov;6997978] Еще раз повторю свои простые вопросы:как "биохимик"может не знать ответы на такие простые вопросы)))?¡

[Optimist]

что за мутация?

Мутация в гене EPAS1

вот нагуглил

https://en.wikipedia.org/wiki/EPAS1

Тибетцы могут жить высоко в горах благодаря редкому гену - BBC News Русская служба
Жители Тибета поставили рекорд по скорости эволюции: Наука и техника: Lenta.ru

[Бендер]

Мутация в гене EPAS1

вот нагуглил

https://en.wikipedia.org/wiki/EPAS1

Тибетцы могут жить высоко в горах благодаря редкому гену - BBC News Русская служба
Жители Тибета поставили рекорд по скорости эволюции: Наука и техника: Lenta.ru

не нашел там ни одного слова"мутация"

[Бендер]

а нет, в ленте.вру было

- - - Добавлено - - -

Мутация в гене EPAS1

вот нагуглил

https://en.wikipedia.org/wiki/EPAS1

Тибетцы могут жить высоко в горах благодаря редкому гену - BBC News Русская служба
Жители Тибета поставили рекорд по скорости эволюции: Наука и техника: Lenta.ru

Генетический анализ показал, что в первое время численность тибетцев резко упала, однако довольно быстро в их ДНК появились изменения, благодаря которым жители Тибета могли гораздо более эффективно усваивать O2.

похоже на адаптивный мутагенез