Креационизм ненаучен

[Полковник]

Недостоверны попытки науки дать абсолютное описание сущности мира ....

А "сущность мира" - это, похоже, выдуманная категория, которая никакого отношения к реальности не имеет.

Присоединяюсь к вопросу о т.н. "сущности мира". ЧТО ЭТО ТАКОЕ???

Учёные, сейчас занимаются разработкой т.н. "теории всего"... но это никакая не сущность мира - это всего лишь попытка вывести связи между четырьмя фундаментальными видами взаимодействий, т.е. понять откуда они взялись.
Но это - в разработке...
И?






- - - Добавлено - - -

Если атеист отказывается от веры в Бога, значит это уже не атеист.

Эти верующие неисправимы.
По логике верующих, если человек отказывается от веры, то он тоже верит.
А во что, простите?
В то, что он отказался верить не пойми чему?


.

[VARY]

Есть такая наука - логика. И в ней есть принцип достаточного основания.

Принцип достаточного основания требует, чтобы всякое утверждение было обоснованно, т.е. истинность утверждений нельзя принимать на веру.(цит. по «Ивлев Ю.В. Логика для юристов: учебник»: Юридический колледж МГУ; Москва; Рекомендован Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию)


Понимаете? Истинность утверждений нельзя принимать на веру! Так нас учит учебник логики. Атеист категорически отказывается от веры в бога! Чего же вы от него хотите? Он ведь просто следует логическому принципу. А вы почему не следуете этому принципу?..

Отрицая разумное создание мира, вы утверждаете его создание без участия разума.

Обоснуйте, ибо:

Принцип достаточного основания требует, чтобы всякое утверждение было обоснованно, т.е. истинность утверждений нельзя принимать на веру.(цит. по «Ивлев Ю.В. Логика для юристов: учебник»: Юридический колледж МГУ; Москва; Рекомендован Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию)


Понимаете? Истинность утверждений нельзя принимать на веру! Так нас учит учебник логики. Атеист категорически отказывается от веры в бога! Чего же вы от него хотите? Он ведь просто следует логическому принципу. А вы почему не следуете этому принципу?..

- - - Добавлено - - -

Нет, это у вас безумная уверенность, что мы верим в "безумное происхождение мира".

Так я не прав? Вы уже допускаете разумное творение?

[True]

Хотя тут ещё надо уточнить: речь идёт о «сильном» или о «слабом» атеизме.

Я говорю об атеизме как об отказе признавать существование бога как истинное.

[tagil]

... Эти верующие неисправимы.
По логике верующих, если человек отказывается от веры, то он тоже верит.
А во что, простите?
В то, что он отказался верить не пойми чему?

Что здесь непонятного?
Такие ситуации встречаются сплошь и рядом.

Например, человек не верит в идеалы Майдана. Но это, отнюдь, не означает, что идеалы Майдана для него не существуют.
То же самое и с атеистом: если атеист не верит в Бога, то это, как минимум, означает то, что существует объект его неверия.

[Александр Вышни]

Как раз наоборот, законы природы гораздо более достоверны, чем мифы народов мира, даже когда речь идет о ранее неизведанных областях.

Никакие законы природы не помогли классической физике - физики ошибались насчет "классичности" основ нашего мира.

Зачем объявлять, что нет неизвестно кого? Нет никаких оснований говорить о каких-либо богах.

Ну да, а еще в течение 300 лет не было никаких оснований говорить о "неклассической" природе нашего мира - и что в итоге? Полный переворот. А это значит, что в любой момент может быть сделан поворот на 180 градусов вне зависимости от любого количества доказательств и имеющейся суммы знаний.
И насчет оснований - а вы что уже знаете все основы мира? И поэтому можете утверждать что среди этих основ нет сознания? Конечно вы не знаете всех оснований.

А "сущность мира" - это, похоже, выдуманная категория, которая никакого отношения к реальности не имеет.

Ну да, конечно - а сказки о "классическом мире" и "неделимой частице" в ее основе - это попы придумали?

Наука знает, что Земля шарообразная

А любой человек знает, что сознание способно сотворить любой сложности мир сновидения, а также что всё что человек воспринимает является ему только как порождение сознания - это факт. Отсюда идея буддистов о том, что весь мир является сновидением не такая уж глупая и полностью основывается на эмпирике.

а человек произошел от обезьяны в ходе эволюции. Это факты.

Да хоть от слона - мало ли чего может присниться в сновидении?

Нет, наука строится на проверках.

Наука строится на домыслах и вере в эти домыслы - и уже не раз эти домыслы рушились. В первый раз - при крушении субстанционализма, второй раз - при крушении корпускуляризма, в третий раз - при крушении всей классической физики (в делах микромира). И никакие проверки ей в этом не помогли - она ошибалась, ошибается и будет ошибаться.

[Pustovetov]

Отрицая разумное создание мира, вы утверждаете его создание без участия разума.

Как вам уже указали раз ...цать, умные люди отрицают создание мира. Но вам это сложно запомнить.

[alexgrey]

Почему вы не верите, Что вселенная создалась сама без причины?

Давайте начнём с этого вопроса. У вас есть хоть какие-то доказательства, что это так? Или вы требуете от меня только веру в этом вопросе?

Пока вы будете подыскивать аргументы, я вам приведу свои.
Вы помните, что такое энтропия и второе начало термодинамики?
Если вспомнили, то должны знать, что невозможно самопроизвольное возникновение сложных структур, потому что с течением времени действие энергии приводит к более-менее равномерному распределению вещества по объёму и на этом всё.

Но это ещё не все аргументы. Как известно, ДНК и РНК ― это носители кодированной информации, причём плотно упакованной, так, что одна часть может воспроизводить различные объекты.
Теперь почитайте статью в Вики о бесконечных обезьянах.
Эта статья представляет теорию, будто бы возможно случайное возникновение сложных информационных структур само по себе.
Это ложь, потому что закон энтропии также работает и в информационных средах, это можно увидеть, если знать методы работы программ-архиваторов. Я сам когда-то этим занимался и пытался сжать информацию, которая уже сжата. Это невозможно, потому что в процессе архивации закон энтропии довёл эту информацию до максимального уровня хаоса.
То есть ДНК не могут возникнуть сами по себе и ещё нести определённую информацию, которая ещё сжата и имеет свой язык декодирования.
ДНК ― это программа, у которой есть автор, разумный создатель.

Теперь жду ваших аргументов.

[Gavrosch]

Давайте начнём с этого вопроса. У вас есть хоть какие-то доказательства, что это так? Или вы требуете от меня только веру в этом вопросе?

Пока вы будете подыскивать аргументы, я вам приведу свои.
Вы помните, что такое энтропия и второе начало термодинамики?
Если вспомнили, то должны знать, что невозможно самопроизвольное возникновение сложных структур, потому что с течением времени действие энергии приводит к более-менее равномерному распределению вещества по объёму и на этом всё.

Но это ещё не все аргументы. Как известно, ДНК и РНК ― это носители кодированной информации, причём плотно упакованной, так, что одна часть может воспроизводить различные объекты.
Теперь почитайте статью в Вики о бесконечных обезьянах.
Эта статья представляет теорию, будто бы возможно случайное возникновение сложных информационных структур само по себе.
Это ложь, потому что закон энтропии также работает и в информационных средах, это можно увидеть, если знать методы работы программ-архиваторов. Я сам когда-то этим занимался и пытался сжать информацию, которая уже сжата. Это невозможно, потому что в процессе архивации закон энтропии довёл эту информацию до максимального уровня хаоса.
То есть ДНК не могут возникнуть сами по себе и ещё нести определённую информацию, которая ещё сжата и имеет свой язык декодирования.
ДНК ― это программа, у которой есть автор, разумный создатель.

Теперь жду ваших аргументов.

почитайте книгу биолога Маркова Рождение сложности. Так описывается как создалась ДНК.
Нет достаточных оснований утверждать что Бог это первопричина мира и что у мира есть причина.
Мир возник без причины. У Бога нет причины. Почему у мира нет причины как Бога и других причин? Вселенная создалась сама когда начала расширяться. Почему? Пространство это состояние материи, характеризующееся наличием протяженности и объема. То есть материя имеет свойство расширяться. Промежуток между частицами материи заполняет пространство, отделяющее их. Время проходит от начала создания частиц материи до их постепенного расширения в пространстве. То есть создание материи имеет начало в пространстве-времени в прошлом. Вселенная не имеет причины потому что до начала пространства-времени не было материи, вселенной и возможности существования чего-либо и кого-либо.
Говорят, что Бог вне времени и что Бог вечен. Существует противоречие - было ли время до создания вселенной. Бог противоречив, значит не существует. Бога нет.

[True]

Никакие законы природы не помогли классической физике - физики ошибались насчет "классичности" основ нашего мира.

Что это за физики, которые в своих научных работах делали заявления про "основы нашего мира"?

А это значит, что в любой момент может быть сделан поворот на 180 градусов

Конечно, может. Земля может оказаться плоской. Просто вероятность такого развития событий примерно равна нулю, и всерьез рассуждать о такой возможности нет причин. Так что ваша квантовая отговорка по-прежнему не позволяет разумному человеку отрицать научные факты.

А любой человек знает, что сознание способно сотворить любой сложности мир сновидения

Нет, информацию для сновидений генерирует мозг, а не сознание.

Наука строится на домыслах и вере в эти домыслы - и уже не раз эти домыслы рушились.

Однако же Земля так ни разу и не оказалась плоской, закон сохранения энергии выполняется, и так далее. Все ваши разглагольствования о вере и домыслах почему-то не смогли это изменить.

[Pustovetov]

Вы помните, что такое энтропия и второе начало термодинамики?
Если вспомнили, то должны знать, что невозможно самопроизвольное возникновение сложных структур, потому что с течением времени действие энергии приводит к более-менее равномерному распределению вещества по объёму и на этом всё.

Вот Вы например что такое энтропия и второе начало термодинамики НЕ ЗНАЕТЕ.

Эта статья представляет теорию, будто бы возможно случайное возникновение сложных информационных структур само по себе.
Это ложь, потому что закон энтропии также работает и в информационных средах, это можно увидеть, если знать методы работы программ-архиваторов. Я сам когда-то этим занимался и пытался сжать информацию, которая уже сжата.

Мда. И почему люди пытаются рассуждать о темах совершенно им неизвестных?

Это невозможно, потому что в процессе архивации закон энтропии довёл эту информацию до максимального уровня хаоса.

И энтропия в информатике немного другая. И доводит "информацию до максимального уровня хаоса" совсем не никому неизвестный "закон энтропии", а архиватор удаляет из информационного потока избыточность.

То есть ДНК не могут возникнуть сами по себе и ещё нести определённую информацию, которая ещё сжата и имеет свой язык декодирования.

Это утверждение вам стоит попытаться доказать. Используя например прикладную математику. Рискнете?

[Александр Вышни]

вы не верите что шимпанзе и человек родственники?

Не нашел тому доказательств в своем семейном альбоме.

что вселенная создалась сама без причины?

Просто отторопь берет от такого заявления.

что шумеры раньше евреев придумали сотворение человека и потоп?

Кто там чего и когда выдумал сейчас не разберешь - по моему анализу древность современной Библии не уходит далее эпохи Реформации.

кто такой бог по вашему?
Александр Вышни, кто такой бог по-вашему?

Это Бесконечное Сознание, которое также сильно отличается от человеческого сознания, как квантовая физика отличается от классической. Установление природы этого сознания возможно через исследование природы человеческого сознания в феноменологии, что собственно и сделали еще много веков назад буддисты, индуисты, даосы и феноменологи-мистики всех других религий (исихазм, суфизм, каббализм).

[VARY]

Как вам уже указали раз ...цать, умные люди отрицают создание мира. Но вам это сложно запомнить.

Для вас специально:
"Отрицая разумное создание мира, вы утверждаете его появление без участия разума."
Так?

[Gavrosch]

Не нашел тому доказательств в своем семейном альбоме.


Просто отторопь берет от такого заявления.


Кто там чего и когда выдумал сейчас не разберешь - по моему анализу древность современной Библии не уходит далее эпохи Реформации.


Это Бесконечное Сознание, которое также сильно отличается от человеческого сознания, как квантовая физика отличается от классической. Установление природы этого сознания возможно через исследование природы человеческого сознания в феноменологии, что собственно и сделали еще много веков назад буддисты, индуисты, даосы и феноменологи-мистики всех других религий (исихазм, суфизм, каббализм).

1почитайте книгу биолога Маркова Эволюция человека
2почитайте Хокинга
3-
4 бог творец или нет?

[VARY]

Вселенная не имеет причины потому что до начала пространства-времени не было материи, вселенной и возможности существования чего-либо и кого-либо.
Говорят, что Бог вне времени и что Бог вечен. Существует противоречие - было ли время до создания вселенной. Бог противоречив, значит не существует. Бога нет.

Надо быть логичным, а у вас не получается.
И не потому, что и не значит

[Gavrosch]

Надо быть логичным, а у вас не получается.
И не потому, что и не значит

докажите что я нелогичен