Материалистическая ложь о роли мозга

[Мон]

На свидетельствах о клинической смерти.

Выход из тела, зрение со стороны, с называнием всех деталей обстановки, расположения предметов, поз и реплик хирургов и прочего, не видимого и неслышимого "неумирающему" пациенту, -

...все это обычные байки, которые обильно распространяют по сети и в СМИ любители нью-эйджевских мифов, и в которые наш отважный борец с наукой Лунин охотно верит.
А в реальности - вот что:

Специалисты из США и Великобритании решили с помощью простого эксперимента выяснить, действительно ли в момент умирания душа покидает тело. Участниками эксперимента стали полторы тысячи пациентов, которые пережили клиническую смерть в результате остановки сердца во время операции, пишет «Янтарный Край».

Суть эксперимента проста. На потолке в операционной и послеоперационной палат были размещены рисунки. Если сознание в процессе умирания действительно функционирует, то, после возвращения к нормальной жизни, пациенты смогут дать описания того, что они увидели на картинках. Сами ученые слабо верили в положительный результат. И в итоге они оказались правы.

Данные эксперимента показали, что все описания «увиденного» в состоянии клинической смерти не что иное, как галлюцинация, вызванная умиранием и угасанием работы клеток головного мозга. Анализ результатов эксперимента позволил сделать вывод, что загробная жизнь, по крайней мере, в таком ее понимании - все же миф. Эксперимент продолжался три года.

Ранее профессор Кевин Нельсон, невролог из университета Лексингтона (Кентукки), пришел к выводу, что в состоянии комы человек не может отличить реальность от сна.
«Ощущение того, что они окружены белым светом, может стать причиной иной деятельности глаза во время REM-сна («быстрого сна»), фазы, когда человек видит сны», - объясняет ученый. Он также подчеркивает, что крайняя мышечная слабость может усиливать у больного ощущение, что он умер, и даже убедить других, что это так и есть на самом деле. Кроме того, состояние глубокой комы способствует возникновению ощущения пребывания вне собственного тела, подчеркивает ученый.

Источник: www.rosbalt.ru

Ученые опровергли миф о существовании души : Мозаика Newsland комментарии, дискуссии и обсуждения новости.

[pavel murov]

Увольте!

Увольняю. Когда захотите обсудите что-нибудь по существу, тогда и приходите. До тех пор всего Вам наилучшего.

[somekind]

...все это обычные байки, которые обильно распространяют по сети и в СМИ любители нью-эйджевских мифов, и в которые наш отважный борец с наукой Лунин охотно верит.
А в реальности - вот что:

Ученые опровергли миф о существовании души : Мозаика Newsland комментарии, дискуссии и обсуждения новости.

И вновь новость за 2010 год.
Как Вы прокомментируете, например, проект AWARE?

[Саша O]

Специалисты из США и Великобритании решили с помощью простого эксперимента выяснить, действительно ли в момент умирания душа покидает тело. Участниками эксперимента стали полторы тысячи пациентов, которые пережили клиническую смерть в результате остановки сердца во время операции, пишет «Янтарный Край».

Суть эксперимента проста. На потолке в операционной и послеоперационной палат были размещены рисунки. Если сознание в процессе умирания действительно функционирует, то, после возвращения к нормальной жизни, пациенты смогут дать описания того, что они увидели на картинках. Сами ученые слабо верили в положительный результат. И в итоге они оказались правы.

Данные эксперимента показали, что все описания «увиденного» в состоянии клинической смерти не что иное, как галлюцинация, вызванная умиранием и угасанием работы клеток головного мозга. Анализ результатов эксперимента позволил сделать вывод, что загробная жизнь, по крайней мере, в таком ее понимании - все же миф. Эксперимент продолжался три года.

Ранее профессор Кевин Нельсон, невролог из университета Лексингтона (Кентукки), пришел к выводу, что в состоянии комы человек не может отличить реальность от сна.
«Ощущение того, что они окружены белым светом, может стать причиной иной деятельности глаза во время REM-сна («быстрого сна»), фазы, когда человек видит сны», - объясняет ученый. Он также подчеркивает, что крайняя мышечная слабость может усиливать у больного ощущение, что он умер, и даже убедить других, что это так и есть на самом деле. Кроме того, состояние глубокой комы способствует возникновению ощущения пребывания вне собственного тела, подчеркивает ученый.

Источник: www.rosbalt.ru

Кома и клиническая смерть разные вещи.

[chel77]

Любимый! Вам тоже нравится это фото? ....

Предидущее было лучьше.

[pavel murov]

Как Вы прокомментируете, например, проект AWARE?

Что именно комментировать? Ни один эксперимент в рамках проекта AWARE не опровергнул базовых представлений биологии, медицины и психологии.

Кстати, AWARE был первоначально запущен еще в 2000 году, но потом временно приостанавливал свою деятельность.

[somekind]

Что именно комментировать? Ни один эксперимент в рамках проекта AWARE не опровергнул базовых представлений биологии, медицины и психологии.

По результатам AWARE I (2014 год), по словам авторов, один из пациентов услышал звук спустя несколько минут после остановки мозговой активности. Конечно, это само по себе мало что доказывает и может быть объяснено другими причинами, но сейчас проходит AWARE II, где используются в том числе методы, описанные в статье выше (с использованием табличек, которые можно увидеть только сверху). Если люди, пережившие клиническую смерть, назовут, что там, и таких людей будет достаточно, возможно, это изменит некоторые базовые представления.

[pavel murov]

По результатам AWARE I (2014 год), по словам авторов, один из пациентов услышал звук спустя несколько минут после остановки мозговой активности.

Вообще-то это AWARE III ( AWARE I - это 2000-2001 годы, AWARE II - 2010 год) и нет, пациент услышал звук спустя несколько минут после остановки сердца, а не мозговой активности, мозговая же активность после остановки сердца хотя и быстро снижается, тем не менее может сохраняться до 15 минут, что было в дальнейшем подтверждено исследованиями Национальной Академии Наук США:

Asphyxia-activated corticocardiac signaling accelerates onset of cardiac arrest

сейчас проходит AWARE II, где используются в том числе методы, описанные в статье выше (с использованием табличек, которые можно увидеть только сверху)

Эксперимент с табличками - это AWARE I, проведенный еще в 2000-2001 годах. С тех пор многократно повторен по всему миру, результаты те же.

[somekind]

Вообще-то это AWARE III ( AWARE I - это 2000-2001 годы, AWARE II - 2010 год) и нет, пациент услышал звук спустя несколько минут после остановки сердца, а не мозговой активности

Да, тут Вы правы. Но на момент эксперимента звук фиксировался тогда, когда, судя по показателям (ЭЭГ, если не изменяет память), активность мозга не фиксировалась.

Эксперимент с табличками - это AWARE I, проведенный еще в 2000-2001 годах. С тех пор многократно повторен по всему миру, результаты те же.

Но в основном под AWARE II понимается именно текущий. Можете глянуть ссылки, приведённые здесь. Даже приглашают поучаствовать в исследованиях (здесь).
Эксперимент должен закончиться к концу 2020, вдруг чего и раскопают, чего мы до сих пор не знали...

[Полковник]

Вы не понимаете слово "конкретное"?

Ну дак надо тогда взять вам словарь и посмотреть.

Так я Вам привел пример - графит и алмаз. Два и десять. Это конкретные показатели свойств.

Не разных свойств, а ОДНОГО свойства.
У графита конкретно два, у алмаза конкретно десять.
И?

Так откуда появилось новое?

Что новое?
Давили на графит и у него прибавилось восемь.
Всё.
Что тут новое?

Я тут тоже имею право обобщить - птица - куча "химии", камень - тоже. Неудобно Вам стало, да? Не катит общность?

Почему не катит - вполне катит. И на то и на другое, в полёте действуют аэродинамические силы.
Прокатило?

Так и у мертвой птицы тоже. И у живой.

Совсем не то-же - Как вы изволили выразиться, "химия" - разная однако. Не?

Но, если хотите, пожалуйте еще один: работа нейронной сети обусловливает сознание. Найдите признаки сознания на уровне нейрона. Отыщите сознание - позовете.

При чём тут уровень нейрона?

Я вижу вы совсем запутались.

Изначальный тезис, из-за которого вы влезли в сию дискуссию был о том, что (внимание!) свойства любой системы являются суммой свойств её составных частей. И я тут-же уточнил - в простейших случаях. В более сложных - не просто суммой, а функцией от свойств частей и связей между ними.

И вы стали возражать против этого. Я не хочу переливать из пустого в порожнее по 100500 раз и просто попросил вас привести пример такого свойства системы, которое принципиально не выводится из свойств элементов системы и связей между ними. То есть НОВОЕ свойство.

Я более не буду рассусоливать тут с вами всякие кирпичи и птиц с камнями - просто приведите пример. Это всё.





ПС:

Попробуйте сначала понять, о чем я пытаюсь сказать. .

Да легко.

Вот моё утверждение:

свойства любой системы являются суммой свойств её составных частей. И я тут-же уточнил - в простейших случаях. В более сложных - не просто суммой, а функцией от свойств частей и связей между ними.

Вы с ним не согласны.

Давайте начнём с начала. Что? Почему? Как?




ПС2:

Ну и вот сразу, чтобы не разводить избу флудильню - вырезка из учебника по общей теории систем:

Системы могут быть описаны математически. Исходным является понимание системы как комплекса взаимодействующих элементов р1,р2 ,р, рn, которые характеризуются количественными мерами Qp ,Q.,..,Qn. Взаимодействие между элементами означает, что между ними имеет место некоторое отношение р. Понимаемая таким образом, система может быть описана с помощью дифференциальных уравнений. В простейшем случае она описывается следующим семейством дифференциальных уравнений:

dQi / dt = fi (Q1, Q2, .Qn), где t # 0,1=1,2,...n.

Всё хорошо видно?
Видите, что математическое описание свойств системы является функцией от свойств её элементов и их связей?
Не?

.

[Полковник]

ИЗ НИХ. А биологические организмы не составлены "из одних и тех же кубиков". Клетки - разные.

Мальчик мой... Уже давным давно достоверно установлен факт, что все(ещё раз - ВСЕ) живые организмы состоят из белка. Именно белок является основным элементом, из которого построена и клетка и весь организм целиком. Даже в костной ткани белка немеряно.
А любой белок, как тоже уже давно и достоверно установлено, состоит из аминокислот.
И вот этих самых аминокислот, ровно ДВАДЦАТЬ.
Ну, в смысле их на самом деле больше, конечно, но в живых организмах присутствует ровно двадцать.

И я повторяю свой вопрос - СКОЛЬКО РАЗЛИЧНЫХ КОМБИНАЦИЙ можно состряпать из этих двадцати "кубиков"???
И это при том, что в среднем, длина белковой молекулы - 400-800 аминокислот, и это только у простейших организмов. А у высших животных длина белковых молекул достигает нескольких десятков тысяч аминокислот.

Вот и посчитай - сколько РАЗНЫХ, и по составу и по свойствам, белков можно получить варьируя всего двадцать исходных кубиков...
Вот сейчас, подними свою опу, сбегай в магазин, купи себе ИСПРАВНЫЙ калькулятор, и... подсчитай...
И если у твоего калькулятора хватит разрядности, для того, чтобы это число выдать на дисплей, то тогда и станешь рассказывать нам тут о своих фантазиях на тему того, что из одних и тех-же кубиков, никак нельзя получить имеющееся многообразие.

Совсем крыша поехала?

Я твою крышу не ремонтировал и ремонтировать не собираюсь... Уж если тебе всюду чудятся "макровибрации, легко обнаружимые и ощущаемые", то... я тебе не строительная бригада перестилающая шифер на твоей крыше...
Ты уж, давай сам... как-нибудь...

.

[Саша O]

А любой белок, как тоже уже давно и достоверно установлено, состоит из аминокислот.
И вот этих самых аминокислот, ровно ДВАДЦАТЬ.
Ну, в смысле их на самом деле больше, конечно, но в живых организмах присутствует ровно двадцать.

И я повторяю свой вопрос - СКОЛЬКО РАЗЛИЧНЫХ КОМБИНАЦИЙ можно состряпать из этих двадцати "кубиков"???
И это при том, что в среднем, длина белковой молекулы - 400-800 аминокислот, и это только у простейших организмов. А у высших животных длина белковых молекул достигает нескольких десятков тысяч аминокислот.

Вот и посчитай - сколько РАЗНЫХ, и по составу и по свойствам, белков можно получить варьируя всего двадцать исходных кубиков...
Вот сейчас, подними свою опу, сбегай в магазин, купи себе ИСПРАВНЫЙ калькулятор, и... подсчитай...
И если у твоего калькулятора хватит разрядности, для того, чтобы это число выдать на дисплей, то тогда и станешь рассказывать нам тут о своих фантазиях на тему того, что из одних и тех-же кубиков, никак нельзя получить имеющееся многообразие.

Спасибо Полковник. Вы неплохо описали что случайное возникновение жизни НЕвозможно.

[Полковник]

Спасибо Полковник. Вы неплохо описали что случайное возникновение жизни НЕвозможно.

Малыш, а тебе разве я, или кто-то, говорил что жизнь возникла случайно??? Ну я точно не говорил. А тому кто говорил - плюнь в его наглую лЁнинскую морду лица.



И я вообще-то сейчас о возникновении жизни вообще ни слова не сказал... Это как раз пример того, как ты понимаешь прочитанное... как-то очень криво и косо...

.

[pavel murov]

Но на момент эксперимента звук фиксировался тогда, когда, судя по показателям (ЭЭГ, если не изменяет память), активность мозга не фиксировалась.

При помощи слабого электроэнцефалографа, конечно, не фиксировалась. Если Вы прошли по ссылке, предоставленной мною на исследование Национальной Академии Наук США, то должны были прочитать, что через некоторое количество времени (кажется, в тексте нет точного указания на время, но речь идет о 2,5-3 минутах) после остановки сердца, слабый электроэнцефалограф не сможет зафиксировать мозговую активность. В этом и состояла принципиальная ошибка, пусть и непреднамеренная, проекта AWARE.

Но в основном под AWARE II понимается именно текущий.

Это второй проект с момента перезапуска в 2013 году, но не суть. Важно, что эксперименты с табличками многократно повторялись и нет никаких оснований считать, что эксперимент покажет что-то иное. Разумеется, не говоря уж о таких мелочах, что загробная жизнь противоречит всем накопленным фундаментальным знаниям в области биологии, медицины, психологии, когнитивных наук и нейронаук.

[BVG]

Спасибо Полковник. Вы неплохо описали что случайное возникновение жизни НЕвозможно.

я тут как то приводил пример условной молекулы из 20- ти аминокислот, так число перестановок равно 2432902008176640000, если считать одну комбинацию в секунду, получается вроде больше 77 млрд. лет.
но их это не впечатлило..