Материалистическая ложь о роли мозга

[True]

А может кто-нибудь все же пояснить, каким образом это - "человек без мозга"?

[Ystyrgar]

Не говори ему об этом - он ща переобуется и станет вопить о том, что её специально разрабатывали в рамках программы по созданию избирательного биологического оружия.



- - - Добавлено - - -


Да всё без толку... Разве Лунин и СашОк поймут сии премудрости?
Они же просто найдут знакомые буковки в вашем сообщении и начнут орать что мол "матеро-дарвинисты" признали ложность своих "догматов"...

.

Да мы тут с Генрихом пытаемся свести между собой разные подходы к механизмам работы мозга. Собственно, для него (и других адекватных людей) писано сие. Что до перечисленных Вами забавных товарищей - пускай кричат! Веселее жить. Учитывая, что даже специалисты открыто заявляют: "мы ничего не знаем о мозге. Он - величайшая загадка." категоричные заявления Lunin & ko читаются мной с особенным удовольствием!

[True]

Учитывая, что даже специалисты открыто заявляют: "мы ничего не знаем о мозге. Он - величайшая загадка." категоричные заявления Lunin & ko читаются мной с особенным удовольствием!

Ну кое-что о мозге мы знаем. Мозг - это нейронная сеть. Нейронная сеть - это мощный вычислительный ресурс. Работа каждого конкретного нейрона отлично изучена. Работа мозга представляет собой совокупность работы нейронов. Но нейронов очень много, а связей между ними - еще больше, и вот тут пока что исследователи буксуют.

[Ystyrgar]

А может кто-нибудь все же пояснить, каким образом это - "человек без мозга"?

Сегодня я за Herman-a (учись, Lunin, как надо придуриваться!): Сохранилась только ЧАСТЬ мозга!!! А это значит что??? А это значит то, что остаток не может сохранить название целого. Вот - яблоко, а вот - огрызок... Ну вы матеры даете!!!??? Совсем ничего не соображаете... .
Вот, True, что Вам, примерно, ответят.

[Ystyrgar]

Ну кое-что о мозге мы знаем. Мозг - это нейронная сеть. Нейронная сеть - это мощный вычислительный ресурс. Работа каждого конкретного нейрона отлично изучена. Работа мозга представляет собой совокупность работы нейронов. Но нейронов очень много, а связей между ними - еще больше, и вот тут пока что исследователи буксуют.

Мы знаем о том, как устроен "механизм", понимаем назначение частей, все так. Проблема возникает тогда, когда речь касается их (предметов, его составляющих) согласованного взаимодействия, результатом чего является надструктура - человек, как целое, и, конечно, психика, со всеми "примочками".
Кстати, много слышал (но не читал в авторитетных источниках), что обнаружили область мозга, ответственную за эффект "выхода из тела". Как-нибудь можете прокомментировать?

[Herman Lunin]

Бехтерева под конец карьеры стала обычным фриком.

Назови её как угодно: директором Института Мозга она оставалась. В отличие от тебя, совкового ничтожества.

Афа́зия или афази́я это локальное отсутствие или нарушение уже сформировавшейся речи (в отличие от алалии). Возникает при органических поражениях речевых отделов коры головного мозга.

Ну и что? Переписал определение, пустобрёх, - а дальше что?

Есть только одно описание, которое исследовали и признали, что нихрена это не человеческие следы

Человеческие. Другое дело, что "динозавровые" - не динозавровые. Но это уже другая история: динозавров вообще не было. Но здесь это не важно.

Почки, печень, сердце, все это давно дублируется аппаратами.

Глупость. Лёгкие, если у тебя силикоз, не продублируешь никаким аппаратом.

Кроме того, логика у тебя, как у гиппопотама: при чём здесь вообще аппараты?

Бери случай в пустыне, без аппаратов: утрата сердца или печени ничем не отличается по последствиям от утраты мозга.

Как и руки или ноги, кстати: долго человек не проживает.

Микоплазма лабораториум. Если создали ее, все остальное, только вопрос денег.

Не надоело?

Её не создавали, а "позаимствовали" у живой природы мембрану Микоплазмы гениталиум - и в неё влили нечто, названное "геномом".

Сколько она потом прожила - об этом молчок (но можно догадаться).

Я даже не упоминаю про искусственные вирусы.

Их отношение к живой природе - под вопросом. Незачёт. Ни один вирус ВНЕ живой клетки "хозяина" не размножается и не живёт.

В Голландии, искусственную клетку создали.

Блеф: во всех ссылках говорится о некой "полимерной структуре, производящей цепь химических реакций".

Не говорится о том, что эта структура является живой клеткой.

Просто создали миниатюризацию химреакций на основе полимеров.

Пластик остался пластиком.

Кроме того, в этой якобы "клетке" отсутствует такая "малость", как деление её, размножение с превращением в живой организм.

Короче, маканулся ты снова мордочкой в родную туфту. Не можешь, видно, без неё.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Так ведь и «идеалистическая» далеко не всё объясняет...

А что она должна Вам "объяснять"?

Парень с отсечённой третью мозга не утратил личность, остался самим собой.

Из этого прямо следует, что личность (точнее, психо-интеллектуальная сфера) с мозгом, как органом, не связана, - а расположена ВНЕ мозга, за пределами физической феноменологии организма.

Читайте Моуди (и не только): наблюдение нeкоторыми умирающими сцен со своим телом СО СТОРОНЫ прямо говорит о том, что "наблюдатель" не находится в мозге, то есть, в черепной коробке.

Вероятно, мозг является просто инструментом "наблюдателя", но не самим "наблюдателем" и "воспринимателем".

[Генрих Птицелов]

Поясню, что имел в виду: зоны выделяют для общего описания принципов работы мозга. Рассматривая же конкретный процесс (например, определенное сложное движение пальцев руки) нужно понимать мозг как целостную струкру, т.е. осуществление такого действия отражается сразу в нескольких участках,

Конечно, так и должно быть. В процесс самого простого движения включается множество центров, но основная функция сидит в конкретной зоне.

зона активности часто не имеет четкой локализации в определенных - картированных -границах. Иными словами, есть основные участки, есть вспомогательные.

Они не вспомогательные, а активно участвующие. Что бы написать сообщение на форуме, вам надо задействовать не только зону контролирующию движение рук, но и память( у нее нет конкретного центра), распознавание, запустить ассоциативные связи в лобных долях, там еще т лимбика подключается из за эмоций,задействовать связи для передачи импульса в спиной мозг и т.д

Более того, теперь стали отмечать важность распределения сигнала не только в горизонтальном (в пределах новой коры), но и в вертикальном (связь с подкорковыми областями) направлении.

Всегда разлмчали. Подкорка,это минимум рефлексы,инстинкты ,эмоции

Раньше в мозге человека видели этакий аппарат, типа искусственно созданного Франкенштейном гумункулуса: ткнул"пальцем" в одну область - подопытный любит гречневую кашу, ткнул в другую - вареную полбу.

Не. Такой фигней не занимались.

Дошли до такого идиотизма, что всерьез замахнулись на "зону любви" , "совести", и др.(перечисляю аналогии - точные названия не помню).

Дык, всего то надо два электрода в височной области, и человек будет любить всех без исключения Дело в том, что некоторые зоны мозга запускают продукцию эндорфинов и серотонина.
У крыс эти центры нашли еще в шестидесятых годах прошлого века.
Правда эксперимент получился страшненький

Потом выяснили - такой подход ошибочен. Нейроны имеют свойство отслеживать и, в свою очередь, передавать сигналы соседям, типа:"ты меня слышишь?" -"Я тебя слышу, а ты меня?", находясь в постоянном тонусе, тем самым образуя рабочие комплексы, необходимые для выполнения конкретной задачи.

Мало того, активные нейронные цепочки постоянно возникают и разрушаются.Это тоже черти когда поняли

- - - Добавлено - - -

А может кто-нибудь все же пояснить, каким образом это - "человек без мозга"?

"Без мозга",это обычный газетный заголовок из серии-"все просто оторопели когда....."
Но Лунин принял его за чистую монету

[somekind]

А что она должна Вам "объяснять"?

Ну как минимум то, почему ряд людей, переживших серьёзные травмы мозга, впоследствии значительно деградировали личностно, у них в значительной мере ухудшались когнитивные способности.

Парень с отсечённой третью мозга не утратил личность, остался самим собой.

Но он потерял ведь не весь мозг, правда?

Из этого прямо следует, что личность (точнее, психо-интеллектуальная сфера) с мозгом, как органом, не связана, - а расположена ВНЕ мозга, за пределами физической феноменологии организма.

Где конкретно?

[Генрих Птицелов]

Мы знаем о том, как устроен "механизм", понимаем назначение частей, все так. Проблема возникает тогда, когда речь касается их (предметов, его составляющих) согласованного взаимодействия, результатом чего является надструктура - человек, как целое, и, конечно, психика, со всеми "примочками".
Кстати, много слышал (но не читал в авторитетных источниках), что обнаружили область мозга, ответственную за эффект "выхода из тела". Как-нибудь можете прокомментировать?

Даже шлем разработали .Там весь секрет в раздражении височных долей Эпилептики кстати этот опыт часто переживают. У них как раз в височных долях проблема

[Генрих Птицелов]

Назови её как угодно: директором Института Мозга она оставалась.

Что никак не мешало ей быть фриком.
Директор,это должность руководящая, а не научная.

В отличие от тебя, совкового ничтожества.

Да куда мне до тебя, жертвы ЕГЭ

Ну и что? Переписал определение, пустобрёх, - а дальше что?

Предложение " Возникает из за органических поражений коры" ни на какие размышления не навело? Впрочем, о чем это я? Лунин и размыщления.....оксюморон

динозавров вообще не было.

На бис! На бис! Лунин, а давай бизнес замутим. Будем ездить с гастролями, тебе зрители будут задавать вопросы, а ты отвечать.
Ну что то типа:
Вопрос из зала
Лунин, что такое число ПИ?
Ответ Лунина
-ПИ это не число, пи-это мышка говорит!
На тебя будут ходить стадионами
За такое и тысячи на билет не жалко

Глупость. Лёгкие, если у тебя силикоз, не продублируешь никаким аппаратом.

Американские ученые из Йельского университета под руководством Лауры Никласон совершили прорыв: им удалось создать искусственное легкое и пересадить его крысам. Также отдельно было создано легкое, работающее автономно и имитирующее работу настоящего органа.

Кроме того, логика у тебя, как у гиппопотама: при чём здесь вообще аппараты?

Ну если у тебя канал связи головной коробки с информационным полем работает,попроси прислать ответ.

Бери случай в пустыне, без аппаратов: утрата сердца или печени ничем не отличается по последствиям от утраты мозга.

Зачем мне брать случай в пустыне? И что доказывает случай в пустыне? Только невозможность своевременно оказать нужную помошь.

Как и руки или ноги, кстати: долго человек не проживает.

Тебе показать фотку одноногого бедуина?

Не надоело?

Нет конечно

Её не создавали, а "позаимствовали" у живой природы мембрану Микоплазмы гениталиум - и в неё влили нечто, названное "геномом".

Мембрана без генома не живет,Лунин. А геном то синтезировали с нуля.
Впрочем,это слишком сложное объяснение для твоего понимания.Но проще не могу объяснить. Извини

Сколько она потом прожила - об этом молчок (но можно догадаться).

До сих пор живет и размножается. Даже ввели маркеры в геном, что бы не путать с естественной

Их отношение к живой природе - под вопросом. Незачёт. Ни один вирус ВНЕ живой клетки "хозяина" не размножается и не живёт.

Это как тто мешает создавать вирусы?Для из размножения используют или животных, или яйца

Блеф: во всех ссылках говорится о некой "полимерной структуре, производящей цепь химических реакций".

Блеск! Искусственная клетка это и есть полимерная структура воспроизводящая некие химические реакции.

Не говорится о том, что эта структура является живой клеткой.

Говорится. Прямо в начале статьи.

Просто создали миниатюризацию химреакций на основе полимеров.

Просто ты опять не понял русской речи и смысловой нагрузки и понес фигню

Пластик остался пластиком.

Заржал
Не, точно, Пи это не число.Пи,это мышка говорит
Лунин, полимерная структура это любое высокомолекулярное соединение.В том числе и белковое
Ну и безграмотен же ты

Кроме того, в этой якобы "клетке" отсутствует такая "малость", как деление её, размножение с превращением в живой организм.

Она и есть организм.
И ты просто наврал.
Читаем в статье
. Такая структура подобна нативной, природной живой клетке - бактерии. Она очень сложна, но осуществляет превращение веществ и изменение различных других функций. Можно ли считать такую структуру "живой" клеткой? В поисках ответа на этот вопрос японские ученые заметили, что происходит процесс питания такой клетки и даже ее деление.
Это тебе кстати в дополнение к микоплазме. Здесь и мембрану создали

Короче, маканулся ты снова мордочкой в родную туфту. Не можешь, видно, без неё.

Не.Это ты макнулся. Особенно прикололо, что полимер- только пластик
В школу иди.Там словари бесплатно раздают
- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Где конкретно?

Как это где? Лунин на мозге сидит.
Он потому такую ерунду и несет, что задний мозг отсидел

[Ystyrgar]

Конечно, так и должно быть. В процесс самого простого движения включается множество центров, но основная функция сидит в конкретной зоне.


Они не вспомогательные, а активно участвующие. Что бы написать сообщение на форуме, вам надо задействовать не только зону контролирующию движение рук, но и память( у нее нет конкретного центра), распознавание, запустить ассоциативные связи в лобных долях, там еще т лимбика подключается из за эмоций,задействовать связи для передачи импульса в спиной мозг и т.д

Всегда разлмчали. Подкорка,это минимум рефлексы,инстинкты ,эмоции
Не. Такой фигней не занимались.
Дык, всего то надо два электрода в височной области, и человек будет любить всех без исключения Дело в том, что некоторые зоны мозга запускают продукцию эндорфинов и серотонина.
У крыс эти центры нашли еще в шестидесятых годах прошлого века.
Правда эксперимент получился страшненький


Мало того, активные нейронные цепочки постоянно возникают и разрушаются.Это тоже черти когда поняли

- - - Добавлено - - -


"Без мозга",это обычный газетный заголовок из серии-"все просто оторопели когда....."
Но Лунин принял его за чистую монету

"Наука и жизнь": "Что знает наука о мозге"; часть статьи называется:"тайны мозга еще ждут своего часа". Гляньте, там очень бегло о том, что я упоминал выше.
Далеко не все межсинаптические связи малоустойчивы. Более того, скорость образования таковых весьма отличается в зависимости от новизны такой организации - т.е. прежние структуры формируются значительно быстрее незнакомых ассоциаций.
Вообще же, спорить о мозге совершенно бессмысленно - сегодня нет четкого понимания очень многих процессов, происходящих в нем.

[Ystyrgar]

Даже шлем разработали .Там весь секрет в раздражении височных долей Эпилептики кстати этот опыт часто переживают. У них как раз в височных долях проблема

Спасибо за пояснение, Генрих. Общее я знаю, мне интересен сам механизьм! Очень вероятно, что как раз с этим как всегда большой "затык". Тем более, что здесь нужно различать "эффект" и "явление"; как, например, "видится" и "вижу" - совершенно разные понятия.
Аура при эпилепсии определяется очень разным фоном: звук, запахи, видения, а также включает их различные сочетания. Этот хаотический процесс может как раз определять и "эффект" выхода из тела, но он никак не раскрывает сути заложенного потенциала (то есть - а на хрена оно нам вообще?), а также элементов и естественных причин, его осуществляющих.

[Инопланетянка]

Один местный "городской сумасшедший" от материалистов, выступающий под целым букетом ников, желая меня оскорбить, от импотентной злобы сунул материал о человеке, не имеющем мозга.

Карлос Родригес: человек без мозга живет в наши дни

На самом деле, сунул напрасно: этот материал блестяще опровергает материалистическое утверждение о мозге, как о средоточии всей умственной и психической деятельности человека.

Парень без мозга, как написано в статье, ведёт вполне социализированный образ жизни.

Итак, предлагаю высказаться по этому поводу. Выходит, "мозг как средоточие психики и разума" - это очередной материалистический залепухон?

Дорогой, а вы обратили внимание, что "без мозга" взято именно в кавычки? У него нет части мозга, а не всего целиком. А вообще жалко чувака, конечно. И как он с таким диким дефектом внешности мог заниматься проституцией??

[The Man]

Человеческие. Другое дело, что "динозавровые" - не динозавровые. Но это уже другая история: динозавров вообще не было. Но здесь это не важно.

Ух ты, динозавров не было. То есть Музей свидетельств Сотворения мира Карлуши вашего Бо - фальшивка. Впрочем, это и так известно.

Как и руки или ноги, кстати: долго человек не проживает.

Облом: люди вполне успешно живут без обеих рук и ног.

[Fin1]

Рассматривая же конкретный процесс (например, определенное сложное движение пальцев руки) нужно понимать мозг как целостную струкру, т.е. осуществление такого действия отражается сразу в нескольких участках, зона активности часто не имеет четкой локализации в определенных - картированных -границах.

Более того, одно и то же движение может выполняться на разных уровнях, при этом будут задействованы разные зоны мозга.