Материалистическая ложь о роли мозга

[somekind]

На самоме деле, при сильных повреждениях мозга причиной продолжения нормальных функций является отнюдь не перемещение ВНУТРИ мозга, от зоны к зоне, - а попросту ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕХ ЖЕ функций - сущностью ВНЕ МОЗГА, к мозгу, как органу вообще никакого отношения не имеющей.

Я уже молчу о такую бронебойную заковыку для матеров, как описанные в книге Моуди случаи клинической смерти с "виденьем извне" собственного тела.

Проблема здесь в том, что, возможно, нет удовлетворительного объяснения всех случаев.
Тем, кто утверждает, что именно мозг определяет психику, сознание, можно привести этот же пример из стартового поста.
Тем, кто утверждает о наличии внешней по отношению к мозгу сущности (сознания, души), можно привести ряд примеров, когда травмы мозга приводили к утрате многих когнитивных функций (или сильному снижению их качества).
«Возможно» потому что каждая из сторон претендует на полное объяснение.

Это - по той же теме: НЕ МОЗГ видит, НЕ МОЗГ воспринимает, НЕ МОЗГ мыслит, НЕ МОЗГ чувствует.

А что в таком случае видит, воспринимает, мыслит и чувствует?

В том-то и дело, что живёт (клиническая смерть с остановкой церебральной активности при продолжении работы прочих органов).

Тем не менее, именно по смерти мозга во многих странах определяют смерть.
Клиническая смерть это ещё не смерть (в том виде, как мы её понимаем).

А вот без сердца - не может жить точно.

Искусственное сердце — Википедия

[Генрих Птицелов]

С конкретными зонами в мозге, отвечающими за определенные функции все совершенно не очевидно. Еще в девяностые годы (относительно недавно) были очень популярны
так называемые "карты мозга", определяющие мозаику строгих зон с закрепленными в них функциями. Сегодня (насколько мне известно) ученые предпочитают рассматривать мозг как целостную структуру, отказавшись от прежней дискретной схемы (хотя бы свою ценность, в смысле понимания некоторых процессов, она не потеряла). Отсюда нет ничего чудесного (хотя, признаться, случай уникальный), что парень не лишился рассудка.

Понимаете, Истиргар, в норме, топография зон мозга примерно одинаковая. Просто при поражениях, некоторые участки могут брать на себя функции пораженных зон

- - - Добавлено - - -

А как же топикстартер?

У него вместо мозга, хреновой проводимости канал связи головной коробки со вселенским разумом

- - - Добавлено - - -

А ты не общайся с дебилами, иначе станешь на них похожим или на того их ленина.

Не стоит давать советы, которые лишат нас, дебилов, удовольствия
С уважением
Ваши дебилы

[Генрих Птицелов]

Вот в этом-то и проблема: на мой взгляд, это выдумка материалистов.

Какую должность и на какой кафедре занимаешь в Институте Мозга?

На самом деле, при сильных повреждениях мозга причиной продолжения нормальных функций является отнюдь не перемещение ВНУТРИ мозга, от зоны к зоне, - а попросту ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕХ ЖЕ функций - сущностью ВНЕ МОЗГА, к мозгу, как органу вообще никакого отношения не имеющей.

"Перемещение внутри мозга". Мессир!Я в восторге.
"Сущность вне мозга", в студию

Я уже молчу о такую бронебойную заковыку для матеров, как описанные в книге Моуди случаи клинической смерти с "виденьем извне" собственного тела.

Никакой закавыки в посмертных ощушениях нет

Это - по той же теме: НЕ МОЗГ видит, НЕ МОЗГ воспринимает, НЕ МОЗГ мыслит, НЕ МОЗГ чувствует.

Мозг именно воспринимает, видит и "чувствует". Эти зоны мозга найдены давным давно и описаны симптомы их органического или механического поражения

Сведение всех этих идеальных процессов к органу в черепной коробке - это наглая материалистическая ложь.

Еще одна притянутая за уши сентенция

- - - Добавлено - - -

Потому же, почему и следы людей рядом со следами динозавров у них вымарываются из всех отчётов.

Не вымарываются, Лунин. Если говорить о рептилиях вымерших 65 миллионов лет назад, то следов человека рядом с их следами нет.Если говорить "вообще", то ты и сейчас продолжаешь жить вместе с динозаврами, а некоторые возможно живут у тебя в квартире, в клетке.Я говорю о птицах.
Еще, можешь сходить в зоопарк и посмотреть на крокодила

Секта материалистов таких вещей не приветствует: это противоречит насаждаемой ей религии.

"Секта материалистов" даже не заставляет тебя учиться, чем ты и воспользовался в школе.

- - - Добавлено - - -

В том-то и дело, что живёт (клиническая смерть с остановкой церебральной активности при продолжении работы прочих органов).

Клиническая смерть,это не смерть мозга.В клинической смерти мозг еще живет. Когда мозг умирает и перестает функционировать,это смерть физиологическая.

А вот без сердца - не может жить точно.

Учи, что такое АИК

Сравнение с заменой сердца или почек - некорректно: причина, здесь не в том, что "мозг нельзя заменить", а в том, что искусственный мозг и технологии пересадки живого мозга попросту не созданы. То есть, НЕ НА ЧТО заменять.

Вполне себе корректны. Без почек сердца и легких человек может жить, без мозга-нет.И дело не в том, что бы вырастить нейронную сеть.Дело в том, что мозг, это в каждом случае , уникальная нейросеть которая и создает личность.

А если бы было, - заменяли бы так же, как и почки или сердце.

Если вырастить другой мозг и пересадить,собственно, задача теоретически уже возможна, то это будет другая личность.

[somekind]

Вполне себе корректны. Без почек сердца и легких человек может жить, без мозга-нет.И дело не в том, что бы вырастить нейронную сеть.Дело в том, что мозг, это в каждом случае , уникальная нейросеть которая и создает личность..

Прокомментируйте, пожалуйста, приведённый мной пример описанный в 1980 году случай.

[Полковник]

Это - по той же теме: НЕ МОЗГ видит, НЕ МОЗГ воспринимает, НЕ МОЗГ мыслит, НЕ МОЗГ чувствует.

А у тебя чего ни возьми - ничего нет.
Атомов - нет.
Эоектронов - нет.
Электрического тока - нет.
Напряжения - нет.
Вот теперь и мозга нет...
И этот безмозглый бибигон ещё пытается тут кого-то учить, как нужно правильно любить Родину. *разводит руками*

В общем, отсутствие у Лунина мозга, можно считать доказанным фактом. Особенно учитывая, что он его, вот уже с год как, не смог предъявить вопрошающим форумчанам.

"Перемещение внутри мозга". Мессир!Я в восторге.
"Сущность вне мозга", в студию

Да ну!
НЕ ВЕРЮ!
Студия закрыта на ремонт...

.

[Генрих Птицелов]

Прокомментируйте, пожалуйста, приведённый мной пример описанный в 1980 году случай.

Так ведь смотря какого участка мозга не хватало. Я же ,даже его томограммы не видел

[Генрих Птицелов]

Проблема здесь в том, что, возможно, нет удовлетворительного объяснения всех случаев.
Тем, кто утверждает, что именно мозг определяет психику, сознание, можно привести этот же пример из стартового поста.

Нет, нельзя. Во первых, утверждение, что Родригес живет без мозга,это обычная газетная спекуляция. У него не хватает части мозга, и лобные доли кстати, не задеты или задеты частично.
Во вторых, подобные случаи единичны. Если сравнивать с количеством смертей при травмах мозга и количеством изменений в личности в случае выживания, то пример с Родригесом и ему подобным составляет даже не процент, а скорее сотые доли процента.
В тетьих,восстановление функций после геморрагического инсульта, происходит не из за того, что восстанавливается пораженная зона, она просто конченная и замещается обычным жиром, а из за того, что соседние области начинают брать на себя способности пораженной зоны. Именно поэтому, человеку приходится учиться ходить, двигать руками, говорить и т.д
В четвертых, травмы мозга,это всегда изменения личности.Исключений нет. Просто они могут проявляться либо резко, либо сглажено

Тем, кто утверждает о наличии внешней по отношению к мозгу сущности (сознания, души), можно привести ряд примеров, когда травмы мозга приводили к утрате многих когнитивных функций (или сильному снижению их качества).
«Возможно» потому что каждая из сторон претендует на полное объяснение.

У тех, кто утверждает подобное, вообще нет аргументов.И чаще всего вся их аргументация строится на банальной подмене понятий, к в случае с Родригесом. Есть все же разница между " мозга нет" и " нет части мозга"

[Herman Lunin]

Проблема здесь в том, что, возможно, нет удовлетворительного объяснения всех случаев.

Что само по себе говорит об ущербности материалистической картинки этого дела.

Тем, кто утверждает о наличии внешней по отношению к мозгу сущности (сознания, души), можно привести ряд примеров, когда травмы мозга приводили к утрате многих когнитивных функций (или сильному снижению их качества).

А мы не знаем, как человек с "утраченными когнитивными функциями", утрата которых констатируется внешними тестами, - ощущает и мыслит сам себя, так сказать, изнутри.

Аналогия: случаи афазии. Человек не может сказать, что он хочет, но это не значит, что он не мыслит того, что он не может произнести.

- - - Добавлено - - -

Какую должность и на какой кафедре занимаешь в Институте Мозга?

См. его бывшего директора, академика Бехтереву: материалисткой она не была и постоянно об этом говорила.

Мозг именно воспринимает, видит и "чувствует". Эти зоны мозга найдены давным давно и описаны симптомы их органического или механического поражения

См. выше моё замечание об афазии. Внешнее нарушение не означает внутреннего отсутствия.

Не вымарываются, Лунин. Если говорить о рептилиях вымерших 65 миллионов лет назад, то следов человека рядом с их следами нет.

Есть. См. мнжество материалов с фото в книгах Циммера (Zimmer). Насколько это именно "динозавры" - другой вопрос. И не это важно - а то, что давриниты набрехали, а на поверку оказалось, что следы могут быть на одной и той же плите.

Без почек сердца и легких человек может жить,

Разве что на планете Солярис.

мозг, это в каждом случае , уникальная нейросеть которая и создает личность.

Что опровергается твоим же Родригесом: у него части "нейросети" нет - а личность осталось той же.

- - - Добавлено - - -

Если вырастить другой мозг.

Если бы да кабы во рту росли грибы. Ты клетку хоть одну с нуля вырастил, пустобрёх?
Мозг он будет выращивать!
И вот такие прощелыги сосут госбюджет!

[Генрих Птицелов]

См. его бывшего директора, академика Бехтереву: материалисткой она не была и постоянно об этом говорила.

Бехтерева под конец карьеры стала обычным фриком.

См. выше моё замечание об афазии. Внешнее нарушение не означает внутреннего отсутствия.

Афа́зия или афази́я это локальное отсутствие или нарушение уже сформировавшейся речи (в отличие от алалии). Возникает при органических поражениях речевых отделов коры головного мозга.

Есть. См. мнжество материалов с фото в книгах Циммера (Zimmer). Насколько это именно "динозавры" - другой вопрос. И не это важно - а то, что давриниты набрехали, а на поверку оказалось, что следы могут быть на одной и той же плите.

Есть только одно описание, которое исследовали и признали, что нихрена это не человеческие следы

Разве что на планете Солярис.

Хорошо хоть Лема читал, или фильм смотрел.Почки, печень, сердце, все это давно дублируется аппаратами.
Гемодиализ (др.-греч. αἷμα кровь и διάλυσις отделение) метод внепочечного очищения крови при острой и хронической почечной недостаточности. Во время гемодиализа происходит удаление из организма токсических продуктов обмена
Сейчас и 20 лет на гемодиализе живут

Что опровергается твоим же Родригесом: у него части "нейросети" нет - а личность осталось той же.

Так части нейросети, а не полное ее отсутствие.
И ты же не обследовал его на изменения личности

- - - Добавлено - - -

Если бы да кабы во рту росли грибы. Ты клетку хоть одну с нуля вырастил, пустобрёх?
Мозг он будет выращивать!

Микоплазма лабораториум. Если создали ее, все остальное, только вопрос денег.
Я даже не упоминаю про искусственные вирусы.
В Голландии, искусственную клетку создали.
Лунин, очнись, сейчас уже и раздел синтетической биологии есть.

И вот такие прощелыги сосут госбюджет!

Не завидуй. Тем более, ты даже не знаешь какие отрасли на госбюджете, а какие нет. Поэтому опять пукнул в лужу

[Саша O]

Микоплазма лабораториум. Если создали ее, все остальное, только вопрос денег.

"Mycoplasma laboratorium, или бактерия «Синтия», представляет собой спланированный полусинтетический штамм бактерий из рода Микоплазма, полученный американскими учеными для устранения нефтяного загрязнения в Мексиканском заливе на юго-востоке Соединенных Штатов. Усиленно размножаясь, «Синтия» охотно поедала нефтяное пятно, и последнее стало исчезать прямо на глазах.


Прошло некоторое время, и Синтия перключилась с нефти на живые существа. В Арканзасе погибли более пяти тысяч птиц, затем косяк рыб численностью свыше 100 тысяч голов у побережья Северной Луизианы. Заболели 128 работников British Petroleum, участвовавших в ликвидации аварии. По некоторым сведениям, больным запретили идти в общественные госпитали, поскольку руководство «British Petroleum» побоялось утечки информации и необходимости отвечать за свои действия. Как сообщают СМИ, один техасец лишь намочил ноги, но уже через несколько часов врачи думали об ампутации конечностей. Первые признаки заболевания у человека сыпь, волдыри, тошнота и диарея."

[somekind]

Так ведь смотря какого участка мозга не хватало. Я же ,даже его томограммы не видел

Насколько я понял, там остался «тонкий», «едва заметный» слой клеток мозга (около 50-150 грамм).
В некоторых местах вообще пишут, что у ряда лиц из группы, участвовавшей в его исследованиях, 95% черепа заполнено спинномозговой жидкостью (из-за гидроцефалии), при этом часть лиц была умственно отсталой, а часть, наоборот вполне интеллектуально развита.
Можете вбить название статьи в поисковик, уже на первых страницах есть немало интересной информации.

- - - Добавлено - - -

Что само по себе говорит об ущербности материалистической картинки этого дела.

Так ведь и «идеалистическая» далеко не всё объясняет...

[Полковник]

Так ведь и «идеалистическая» далеко не всё объясняет...

Категорически не согласен. Идеалистическая вообще ничего не объясняет.

.

[Генрих Птицелов]

"Mycoplasma laboratorium, или бактерия «Синтия», представляет собой спланированный полусинтетический штамм бактерий из рода Микоплазма, полученный американскими учеными для устранения нефтяного загрязнения в Мексиканском заливе на юго-востоке Соединенных Штатов. Усиленно размножаясь, «Синтия» охотно поедала нефтяное пятно, и последнее стало исчезать прямо на глазах.


Прошло некоторое время, и Синтия перключилась с нефти на живые существа. В Арканзасе погибли более пяти тысяч птиц, затем косяк рыб численностью свыше 100 тысяч голов у побережья Северной Луизианы. Заболели 128 работников British Petroleum, участвовавших в ликвидации аварии. По некоторым сведениям, больным запретили идти в общественные госпитали, поскольку руководство «British Petroleum» побоялось утечки информации и необходимости отвечать за свои действия. Как сообщают СМИ, один техасец лишь намочил ноги, но уже через несколько часов врачи думали об ампутации конечностей. Первые признаки заболевания у человека сыпь, волдыри, тошнота и диарея."

Саша, я не знаю, где ты откапываешь эту херню, но видимо ты сосем без мышления.Микоплазма не могла быть создана ни для какой борьбы с нефтяным пятном. Микоплазмы- облигатные паразиты и могут жить и размножаться только в живом носителе.

[Ystyrgar]

Понимаете, Истиргар, в норме, топография зон мозга примерно одинаковая. Просто при поражениях, некоторые участки могут брать на себя функции пораженных зон

- - - Добавлено - - -


У него вместо мозга, хреновой проводимости канал связи головной коробки со вселенским разумом

- - - Добавлено - - -


Не стоит давать советы, которые лишат нас, дебилов, удовольствия
С уважением
Ваши дебилы

Поясню, что имел в виду: зоны выделяют для общего описания принципов работы мозга. Рассматривая же конкретный процесс (например, определенное сложное движение пальцев руки) нужно понимать мозг как целостную струкру, т.е. осуществление такого действия отражается сразу в нескольких участках, зона активности часто не имеет четкой локализации в определенных - картированных -границах. Иными словами, есть основные участки, есть вспомогательные. Более того, теперь стали отмечать важность распределения сигнала не только в горизонтальном (в пределах новой коры), но и в вертикальном (связь с подкорковыми областями) направлении.
Раньше в мозге человека видели этакий аппарат, типа искусственно созданного Франкенштейном гумункулуса: ткнул"пальцем" в одну область - подопытный любит гречневую кашу, ткнул в другую - вареную полбу. Дошли до такого идиотизма, что всерьез замахнулись на "зону любви" , "совести", и др.(перечисляю аналогии - точные названия не помню). Потом выяснили - такой подход ошибочен. Нейроны имеют свойство отслеживать и, в свою очередь, передавать сигналы соседям, типа:"ты меня слышишь?" -"Я тебя слышу, а ты меня?", находясь в постоянном тонусе, тем самым образуя рабочие комплексы, необходимые для выполнения конкретной задачи.

[Полковник]

Микоплазмы- облигатные паразиты и могут жить и размножаться только в живом носителе.

Не говори ему об этом - он ща переобуется и станет вопить о том, что её специально разрабатывали в рамках программы по созданию избирательного биологического оружия.



- - - Добавлено - - -

Поясню, что имел в виду...

Да всё без толку... Разве Лунин и СашОк поймут сии премудрости?
Они же просто найдут знакомые буковки в вашем сообщении и начнут орать что мол "матеро-дарвинисты" признали ложность своих "догматов"...

.