Научные дебаты «Эволюция vs креационизм», М.Гельфанд vs Р.Болин

[Сергей5511]

Не только с этого, но и с других атеистов.

Саша атеист?

[Саша O]

Саша атеист?

Есть Саши атеисты и есть Саши не атеисты.

[Сергей5511]

Есть Саши атеисты и есть Саши не атеисты.

И все это в одной вашей голове?

[BVG]

Ну так вам предлагали узнать значение нуля и минуса в математике, почему не узнали в мое отсутствие?
Да кому интересно мнение балаболки, который не может узнать значение нуля и минуса, при том, что ядро неподвижно и электрон над ядром?
Это очень прикольно

мы вообще- то обсуждаем есть такое понятие "потенциальная энергия" в мире электронов или такого понятия нет.
глупый Птицелов брякнул однажды что такого понятия для электронов нет, вы сейчас говорите, что понятие "потенциальная энергия" исчезает при неких его значениях.
я конечно извиняюсь, но что же тогда у электрона в атоме равно нулю или отрицательно?

В макромире "нулевая точка может назначаться произвольно, поэтому потенциальная энергия может принимать как отрицательные, так и положительные значения.

От вас требуется ответ- где назначили "нулевую точку" для электрона?
Ну же, Пафнутий,БВГ, блесните эрудицией
От вас требуется ответ- где назначили "нулевую точку" для электрона?
Ну же, Пафнутий,БВГ, блесните эрудицией

а от вас требуется корректно сформулированный вопрос, где бы были слова не какая- то "нулевая точка" а "нулевой уровень потенциальной энергии" для электрона.

- - - Добавлено - - -

любезный, я потешаюсь вовсе не над верой в какого бы то ни было бога, а над конкретно вашими скажем так, причудами. Напомнить какими?

да

много вы знаете чего может быть, а чего нет впрочем, оно и не удивительно ведь вы как то всё больше сочиняете, чем познаёте.

ваше мнение весьма ценно.

[Сергей5511]

мы вообще- то обсуждаем есть такое понятие "потенциальная энергия" в мире электронов или такого понятия нет.
глупый Птицелов брякнул однажды что такого понятия для электронов нет, вы сейчас говорите, что понятие "потенциальная энергия" исчезает при неких его значениях.

Так я вам про понятие то и толкую, глупый вы человек Всего то надо взять учебник математики и посмотреть понятие ноля и минуса.Неужели с вами все собеседники так мучаются, пытаясь вколотить в вашу тыковку школьные знания?

я конечно извиняюсь, но что же тогда у электрона в атоме равно нулю или отрицательно?

А вот вы мне и ответьте, что такое понятие ноль и минус

- - - Добавлено - - -

а от вас требуется корректно сформулированный вопрос, где бы были слова не какая- то "нулевая точка" а "нулевой уровень потенциальной энергии" для электрона.

Вопрос сформулирован корректно и условия объяснены.
Жду ответов.

- - - Добавлено - - -

[Sadness]

да

над вашей святой уверенностью в том, что неспособность создать синтетический организм является основанием для веры в бога вашей торговой марки. Казалось бы только постом ранее об этом говорил а вы уже забыли.

ваше мнение весьма ценно.

ну разумеется. Ведь вы бы не стали об оном спрашивать коль не считали бы его представляющим ценность впрочем с вас всякое статься может.

[BVG]

Так я вам про понятие то и толкую, глупый вы человек Всего то надо взять учебник математики и посмотреть понятие ноля и минуса.Неужели с вами все собеседники так мучаются, пытаясь вколотить в вашу тыковку школьные знания?
А вот вы мне и ответьте, что такое понятие ноль и минус
-

ну нормально как для атеиста, у вас видимо и температура исчезает как понятие при достижении нуля или отрицательных значений..
не?

А вот вы мне и ответьте, что такое понятие ноль и минус

старательно напращиваетесь на грубость?

Вопрос сформулирован корректно и условия объяснены.
Жду ответов.

да ждите, голубь ,а я дискутировать с вами в таком режиме не намерен.

[BVG]

над вашей святой уверенностью в том, что неспособность создать синтетический организм является основанием для веры в бога вашей торговой марки. Казалось бы только постом ранее об этом говорил а вы уже забыли.

понимаете, с вами дискуссия как бы вам сказать..сводится к выяснению что и где кто сказал..
так что такое не фиксирую, занят.

ну разумеется. Ведь вы бы не стали об оном спрашивать коль не считали бы его представляющим ценность впрочем с вас всякое статься может.

опять весьма ценное мнение..
учитесь у Птицеловов 5511, ниспровергают основы, смело отменяют законы, размах..

[Сергей5511]

ну нормально как для атеиста, у вас видимо и температура исчезает как понятие при достижении нуля или отрицательных значений..
не?

Ыыыыыыы Ни ап том базар

старательно напращиваетесь на грубость?

Ну, если вы матемамитческие понятие способны излагать,эээээ.....матом, то почему бы и нет? С каждым надо говорить на том языке который он понимает. Начинайте, Великий и Могучий мне знаком и я вас пойму

да ждите, голубь ,а я дискутировать с вами в таком режиме не намерен.

Бай бай, мой друх.Видите, как все просто. Вы сыпанулись на самом элементарном вопросе. На тех самых постулатах Бора известных любому добросовестному в учении семикласснику.

- - - Добавлено - - -

опять весьма ценное мнение..
учитесь у Птицеловов 5511, ниспровергают основы, смело отменяют законы, размах..

Вы не знаете этих самых основ,БВГ. Вы только неделю назад открыли для себя постулаты Бора, и что такое электрический ток

[pavel murov]

ну нормально как для атеиста, у вас видимо и температура исчезает как понятие при достижении нуля или отрицательных значений.

Опять какое-то "у вас".

Вообще, понятие температуры - понятие статистической физики, в которой требуется, чтобы некоторая система была в точно неизвестном состоянии. О состоянии известна только часть информации. Например, для некоторого объёма идеального газа (множество точечных частиц, случайно сталкивающихся и движущихся между столкновениями по прямым) не известно ни координат, ни скоростей конкретных частиц, а известна только их суммарная энергия (и положение и движение общего центра масс, который обычно не рассматривается). Такая часть информации называется макросостоянием, а полное описание системы - микросостоянием. Энтропия есть отношение количества информации, заданной указанием микросостояния, к количеству информации, заданной указанием макросостояния. Если у нас система дискретная - то нужно взять количество микросостояний в одном макросостоянии, и от него логарифм. Если у нас система непрерывная - то нужно взять фазовый объём макросостояния, и поделить на фазовый объём микросостояния, и взять логарифм.

Дальше, температура вводится как величина, обратная производной энтропии по энергии

что просто соответствует определению, что две системы, находящиеся в тепловом равновесии (то есть в максимуме вероятности их общего состояния), имеют равные температуры. Энтропия от энергии обычно возрастающая функция, с убывающей производной. Вот и получается, что температура от энергии возрастающая функция. Для идеального газа - линейная, с привычным законом хотя кроме идеального газа, можно рассмотреть кучу других систем, и получить другие законы.

Получается, стремя температуру к нулю, мы стремим энергию к минимуму. И дальше всё зависит от рассматриваемой системы, чему именно в ней соответствует состояние с минимальной энергией - так его и надо мыслить. Например, в идеальном газе все частицы имеют нулевую скорость. В квантовой системе, например, в твёрдом теле, исчезают все возбуждения, и наступает минимальное квантовое состояние, со всеми размытостями положений частиц, которые ему положены, но без малейших процессов и изменений.

Между прочим, бывает и отрицательная температура, если речь идёт о какой-то подсистеме, которую можно инверсно заселить настолько, что энтропия с ростом энергии начнёт снижаться. Но получается, что шкала температур "склеивается" не через нуль, а через бесконечность: с ростом энергии температура сначала положительная и растёт до бесконечности, а потом отрицательная и растёт от минус бесконечности.


Чуть подробнее - Negative temperature. Т.е. абсолютный ноль недостижим строго по третьему началу термодинамики, но возможен фазовый переход в отрицательный диапазон температур по шкале Кельвина.

[BVG]

Опять какое-то "у вас".

Вообще, понятие температуры - понятие статистической физики, в которой требуется, чтобы некоторая система была в точно неизвестном состоянии. О состоянии известна только часть информации. Например, для некоторого объёма идеального газа (множество точечных частиц, случайно сталкивающихся и движущихся между столкновениями по прямым) не известно ни координат, ни скоростей конкретных частиц, а известна только их суммарная энергия (и положение и движение общего центра масс, который обычно не рассматривается). Такая часть информации называется макросостоянием, а полное описание системы - микросостоянием. Энтропия есть отношение количества информации, заданной указанием микросостояния, к количеству информации, заданной указанием макросостояния. Если у нас система дискретная - то нужно взять количество микросостояний в одном макросостоянии, и от него логарифм. Если у нас система непрерывная - то нужно взять фазовый объём макросостояния, и поделить на фазовый объём микросостояния, и взять логарифм.

Дальше, температура вводится как величина, обратная производной энтропии по энергии

что просто соответствует определению, что две системы, находящиеся в тепловом равновесии (то есть в максимуме вероятности их общего состояния), имеют равные температуры. Энтропия от энергии обычно возрастающая функция, с убывающей производной. Вот и получается, что температура от энергии возрастающая функция. Для идеального газа - линейная, с привычным законом хотя кроме идеального газа, можно рассмотреть кучу других систем, и получить другие законы.

Получается, стремя температуру к нулю, мы стремим энергию к минимуму. И дальше всё зависит от рассматриваемой системы, чему именно в ней соответствует состояние с минимальной энергией - так его и надо мыслить. Например, в идеальном газе все частицы имеют нулевую скорость. В квантовой системе, например, в твёрдом теле, исчезают все возбуждения, и наступает минимальное квантовое состояние, со всеми размытостями положений частиц, которые ему положены, но без малейших процессов и изменений.

Между прочим, бывает и отрицательная температура, если речь идёт о какой-то подсистеме, которую можно инверсно заселить настолько, что энтропия с ростом энергии начнёт снижаться. Но получается, что шкала температур "склеивается" не через нуль, а через бесконечность: с ростом энергии температура сначала положительная и растёт до бесконечности, а потом отрицательная и растёт от минус бесконечности.


Чуть подробнее - Negative temperature. Т.е. абсолютный ноль недостижим строго по третьему началу термодинамики, но возможен фазовый переход в отрицательный диапазон температур по шкале Кельвина.

мимо, Павел, разговор про относительные величины, например я про шкалу Цельсия говорил, а вы из термодинамики нагородили..
в атоме электрон имеет нулевую потенциальную энергию на высшей орбитали, при переходе на низшие он излучает энергию, так что кукареканье оппонентов про её (энергию), отсутствие- глупость даже с точки зрения величины, а они утверждают про её отсутствие именно как понятия.
вы может скажете, что понятие температуры исчезает при нуле по Кельвину?
тогда что же равно нулю?
а ваши друзья (и вы, нет ?) - именно это и утверждают.
впрочем вы можете их как учёный поддержать, но я отмечал, а они (типа) не понимают, что этот ноль- "договорной".

- - - Добавлено - - -

Не, не поймете. Но не переживайте.

а чего так, неужто глупостей понаписывали?
ну ссылочка да, непонятная, по русски есть что сказать?

[pavel murov]

например я про шкалу Цельсия говорил

Которая связана со шкалой Кельвина. Видимо, Вы не в курсе.

вы может скажете, что понятие температуры исчезает при нуле по Кельвину?

Понятие "температура" - идеально, так что оно не может исчезнуть пока существуют люди и их культура. Впрочем и нуля градусов по Кельвину достичь невозможно, только приближаться к нему максимально близко или совершить фазовый переход и перейти в отрицательный диапазон температур. Но в идеальной модели при нуле градусов Кельвина использование понятия "температура" действительно теряет смысл (именно теряет смысл, а не исчезает), также как становится невозможным и измерение температуры - для измерения температуры нужна энергия.

Ожидаемо Вы так и не сумели понять, о чем я писал.

- - - Добавлено - - -

ну ссылочка да, непонятная, по русски есть что сказать?

Специально для Вас повторю то, что написал Вам же в соседней теме:

Английский язык является международным языком №1 и если Вы им не владеете, то в таком случае, вам с наукой, а также всей современной интеллектуальной мыслью человечества, по разным дорожкам. Серьёзно.

Впрочем, если у вас достаточно хорошо с немецким, французским, итальянским, японским, испанским, польским или китайским, то можете удовлетвориться материалами на этих языка. Но их количество и качество идёт по убывающей. Русский в этом ряду где-то на уровне венгерского, арабского, вьетнамского, персидского или турецкого - далеко позади голландского и норвежского.

[BVG]

Которая связана со шкалой Кельвина. Видимо, Вы не в курсе.

ну да, можно выразить температуру, ноль Цельсия - вовсе не ноль в Кельвинах, что вы всё время стараетесь вперёд меня не ответить?
спокойнее будьте.

Понятие "температура" - идеально, так что оно не может исчезнуть пока существуют люди и их культура. Впрочем и нуля градусов по Кельвину достичь невозможно, только приближаться к нему максимально близко или совершить фазовый переход и перейти в отрицательный диапазон температур. Но в идеальной модели при нуле градусов Кельвина использование понятия "температура" действительно теряет смысл (именно теряет смысл, а не исчезает), также как становится невозможным и измерение температуры - для измерения температуры нужна энергия.

Ожидаемо Вы так и не сумели понять, о чем я писал.

ну вот опять, скажите лучше куда исчезает температура при нуле градусов по Цельсию?
как говорит в таких случаях Сергей 5511 - вы понимаете что такое ноль в математике?

Английский язык является международным языком №1 и если Вы им не владеете, то в таком случае, вам с наукой, а также всей современной интеллектуальной мыслью человечества, по разным дорожкам. Серьёзно.

Впрочем, если у вас достаточно хорошо с немецким, французским, итальянским, японским, испанским, польским или китайским, то можете удовлетвориться материалами на этих языка. Но их количество и качество идёт по убывающей. Русский в этом ряду где-то на уровне венгерского, арабского, вьетнамского, персидского или турецкого - далеко позади голландского и норвежского.

нуда нуда..вы помните где вы находитесь?
сейчас правила форума просмотрю, может пропустил чё..

[pavel murov]

ну вот опять, скажите лучше куда исчезает температура при нуле градусов по Цельсию?

Во-первых, речь идет о шкале Кельвина, ибо именно она является универсальной шкалой для измерения температуры. Во-вторых, Вы, к сожалению, не сумели осилить мой крайне простой ответ Вам.

нуда нуда..вы помните где вы находитесь?

Помню. Кстати, мой ответ про иностранные языки касается и интеллектуальной составляющей религии, ибо понять современную теологию конкретной религии или конфессии без знания английского, немецкого, французского, итальянского языков будет практически невозможно.

[Александр Вышни]

Нормально, что сам отсёк ненужную сущность в виде бога.

Варианты равновероятны не с точки зрения бритвы Оккамы.

Это вам привиделось, что он отсек Бога - ничего он не отсекал, это вы уже додумали от себя. Все нормальные здравомыслящие люди, будучи сторонниками Абсолюта, давным давно отсекли материю и материализм, поэтому они давно сторонники идеализма, спиритуализма или мистицизма.