Перечислите научные открытия дарвинизма.

[АкваВитт]

Осталось только это доказать. Я уж молчу о том, что эволюция идёт не только от простого к сложному, но и наоборот.

Изменчивость от сложного к простому (деградацию) никто не подвергает критике - это естественный процесс. Не выдерживает критики сказочный процесс саморазвития от простого к сложному.

Список переходных форм неоднократно давался.

На каком тогда основании Вы отказываете утконосу в звании переходной формы от птиц к млекопитающим, или от млекопитающих к птицам? Неудобный переход, не так ли? Так как же появился утконос?

И тут - внезапно - ТЭ и не объясняет появление. Она объясняет только изменение. О чём тоже, впрочем, уже говорилось.

Теория эволюции пытается объяснять появление сложнейших организмов, в результате "развития" простейших, и именно этот её аспект не выдерживает критики.

[Сергей5511]

Изменчивость от сложного к простому (деградацию) никто не подвергает критике - это естественный процесс. Не выдерживает критики сказочный процесс саморазвития от простого к сложному.

Какой сказочный процесс. Когда то, Аквавит был представлен зиготой, потом яйцеклеткой, потом он развился в сложный организм, и продолжал развиваться как минимум еще 15 лет.

На каком тогда основании Вы отказываете утконосу в звании переходной формы от птиц к млекопитающим, или от млекопитающих к птицам? Неудобный переход, не так ли? Так как же появился утконос?

Утконос не птица.Это рептилия.Но с признаками млекопита

Теория эволюции пытается объяснять появление сложнейших организмов, в результате "развития" простейших, и именно этот её аспект не выдерживает критики.

На самом деле,это всего лишь вопрос образования. Которого вам не хватает

[The Man]

Изменчивость от сложного к простому (деградацию) никто не подвергает критике - это естественный процесс. Не выдерживает критики сказочный процесс саморазвития от простого к сложному.

Так нет критики вменяемой.

На каком тогда основании Вы отказываете утконосу в звании переходной формы от птиц к млекопитающим, или от млекопитающих к птицам? Неудобный переход, не так ли? Так как же появился утконос?

Потому что признаков птиц у него нет. Всё просто.

Теория эволюции пытается объяснять появление сложнейших организмов, в результате "развития" простейших, и именно этот её аспект не выдерживает критики.

См.выше

[АкваВитт]

"Закон неубывания энтропии" или он же второй закон термодинамики это закон термодинамики.

Закон неубывания энтропии - эмпирически доказанный закон природы, впервые сформулирован для замкнутых термодинамических систем, а впоследствии - для любых естественных процессов.

Причем тут дарвинизм?

Мутации, которые приводили бы к развитию, т.е. к самоусложнению живых организмов - антинаучный бред, сопоставимый с мечтами о вечном двигателе второго рода.

Второй закон термодинамики о изолированных термодинамических системах. В открытых он не работает по определению.

В замкнутых термодинамических системах понижение энтропии невозможно вообще, а в природе - статистически. Другими словами локальное понижение энтропии возможно, и оно обязательно приводит к большему (в абсолютном выражении) росту энтропии вне рассматриваемой локации.

А теперь берем процесс "образование и развитие Солнечной системы"...

Вы можете брать все что Вам заблагорассудится, чем больше времени пройдет, тем большей будет энтропия: все естественные процессы протекают с ростом энтропии.

Ну т.е. вот зайчик со всеми лапками, а вот зайчик с тремя лапками и ДЦП. По вашему мнению они имеют равные шансы оставить потомство?

Не имеет никакого значения какой зайчик оставил потомство: здоровый зайчик рождает в лучшем случае - здорового зайчика, либо менее здорового зайчика. Рассказы про то что здоровый зайчик может родить нечто более сложное, чем здоровый зайчик - вымысел, противоречащий Закону неубывания энтропии.

На самообразовании информационной негэнтропии (полезной информации), в результате естественных процессов, например, основаны все нейросети,

Образование нейросети целиком и полностью прописано в ДНК, никакой информационной негэнтропии при образовании нейросетей не самообразуется.

А более общо, тут мы фиксируем отсутствие у вас знаний самой банальной прикладной математики.

Вами использован прием демагогии называемый "дискредитация оппонента". Помните у Жванецкого: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна, если ему сразу заявить что он хромой, он признает себя побежденным".

Вот вам видео процесса "не наблюдаемого" процесса эволюции.

На видео - процесс ограничения степени подвижности молекул воды в результате отвода от системы тепловой энергии (ну и как следствие - энтропии), связи, образованные между молекулами воды, при этом, являются "убийственными", хотя общая картина очень красива. А эволюция подразумевает - подвод к системе негэнтропии, т.е. полезной энергии, позволяющей системе перейти к более сложным взаимосвязям её компонентов. Ваш пример "эволюции" - обычная профанация.

[Сергей5511]

Закон неубывания энтропии - эмпирически доказанный закон природы, впервые сформулирован для замкнутых термодинамических систем, а впоследствии - для любых естественных процессов.

Только для закрытых систем

Мутации, которые приводили бы к развитию, т.е. к самоусложнению живых организмов - антинаучный бред, сопоставимый с мечтами о вечном двигателе второго рода.

О кей. В норме,взрослый человек не переносит молоко. Мутация позволила вырабатывать фермент расщепляющий лактозу.И теперь люди молоко пью спокойно в любых количествах

В замкнутых термодинамических системах понижение энтропии невозможно вообще, а в природе - статистически. Другими словами локальное понижение энтропии возможно, и оно обязательно приводит к большему (в абсолютном выражении) росту энтропии вне рассматриваемой локации.

В природе, понижение энтропии- норма. Ибо все системы открытые.Вы когда в жаркий день залазите в речку, вы понижаете энтропию.
Можете так же пройти на кухню и посмотреть на такое изобретение как холодильник

Вы можете брать все что Вам заблагорассудится, чем больше времени пройдет, тем большей будет энтропия: все естественные процессы протекают с ростом энтропии.

В открытых системах процессы могут протекать и со сбросом энтропии.Иначе, вы бы уже давным давно сварили сами себя

Не имеет никакого значения какой зайчик оставил потомство: здоровый зайчик рождает в лучшем случае - здорового зайчика, либо менее здорового зайчика. Рассказы про то что здоровый зайчик может родить нечто более сложное, чем здоровый зайчик - вымысел, противоречащий Закону неубывания энтропии.

Не применятся классическая термодинамика к открытым системам

Образование нейросети целиком и полностью прописано в ДНК, никакой информационной негэнтропии при образовании нейросетей не самообразуется.

Здрасть А упорядочивание связей?

На видео - процесс ограничения степени подвижности молекул воды в результате отвода от системы тепловой энергии (ну и как следствие - энтропии), связи, образованные между молекулами воды, при этом, являются "убийственными", хотя общая картина очень красива. А эволюция подразумевает - подвод к системе негэнтропии, т.е. полезной энергии, позволяющей системе перейти к более сложным взаимосвязям её компонентов. Ваш пример "эволюции" - обычная профанация.

Что бы вам было понятней,негэнтропия, она же-негативная энтропия,это полезное количество энергии. Означает меру упорядоченности или количество энергии в системе которая выполняет полезную работу.
Избыток энергии создает разупорядоченнность, то есть-энтропию

[АкваВитт]

Какой сказочный процесс. Когда то, Аквавит был представлен зиготой, потом яйцеклеткой, потом он развился в сложный организм, и продолжал развиваться как минимум еще 15 лет.

В этом процессе нет ничего сказочного - он прописан в ДНК.

Утконос не птица.Это рептилия.Но с признаками млекопита

Утконос - млекопитающее, с признаками рептилий или птиц (откладывает яйца). Прочтите об "эволюции" утконоса, Вы будете удивлены, но предками утконоса были утконосы немного меньшего размера (но это не точно)... Был, дескать небольшой однопроходный, похожий на мышь (отличная новость). Нашли окаменевший зуб обдуродона... ископаемого утконоса. И ни слова о том, как однопроходный, похожий на мышь, стал ископаемым утконосом... Это совершенно типично для теоретиков эволюции. Уважаемые оппоненты: существование простых и сложных существ, никоим образом не доказывает происхождение сложных от простых. Да гипотеза такая есть, но доказательств у неё как не было, так и нет. И сейчас живут простейшие вместе со сложными, и Летопись ископаемых свидетельствует, что на ряду с простейшими жили сложнейшие, причем Летопись не содержит никаких свидетельств о "переходах". Самое интересное во всей этой сказочной истории - датировки. У науки нет ни одного верифицированного метода определения возраста объекта старше 5000 лет. Одни и те же объекты датируются разными методами с разностью в несколько порядков.... Осталось подобрать нужный метод, чтобы "доказать" то что нужно. Да и сам С14 (единственный, хоть как-то верифицированный) дает самые разные результаты, - можно получить любой желаемый +- пару тысяч лет... нужно только "правильно" подготовить исследуемый образец.

[Сергей5511]

В этом процессе нет ничего сказочного - он прописан в ДНК.

Но ведь по вашему мнению, невозможно получить сложное из простого.

Утконос - млекопитающее, с признаками рептилий или птиц (откладывает яйца).

Рептилий, а не птиц

Прочтите об "эволюции" утконоса, Вы будете удивлены, но предками утконоса были утконосы немного меньшего размера (но это не точно)... Был, дескать небольшой однопроходный, похожий на мышь (отличная новость). Нашли окаменевший зуб обдуродона... ископаемого утконоса. И ни слова о том, как однопроходный, похожий на мышь, стал ископаемым утконосом... Это совершенно типично для теоретиков эволюции.

Вообще то, предок современного утконоса

Уважаемые оппоненты: существование простых и сложных существ, никоим образом не доказывает происхождение сложных от простых. Да гипотеза такая есть, но доказательств у неё как не было, так и нет.

Пожал плечами.... вы многоклеточное из одноклеточных можете получить на своей кухне, буквально за 2 недели.

И сейчас живут простейшие вместе со сложными, и Летопись ископаемых свидетельствует, что на ряду с простейшими жили сложнейшие, причем Летопись не содержит никаких свидетельств о "переходах".

Зачем повторять мантру, которая вообще не соответствует действительности?

Самое интересное во всей этой сказочной истории - датировки. У науки нет ни одного верифицированного метода определения возраста объекта старше 5000 лет.

Вообще то, есть

Одни и те же объекты датируются разными методами с разностью в несколько порядков....

Совсем нет.

Осталось подобрать нужный метод, чтобы "доказать" то что нужно. Да и сам С14 (единственный, хоть как-то верифицированный) дает самые разные результаты, - можно получить любой желаемый +- пару тысяч лет... нужно только "правильно" подготовить исследуемый образец.

В общем, вы даже не читали, что значит "подготовить"

[АкваВитт]

Только для закрытых систем

Вы о ВНТ, а я о всеобщем Законе неубывания энтропии: все естественные процессы протекают с ростом энтропии. Первое свойство энтропии - неотрицительность.

О кей. В норме,взрослый человек не переносит молоко. Мутация позволила вырабатывать фермент расщепляющий лактозу.И теперь люди молоко пью спокойно в любых количествах

И как эта мутация "усложнила" человека? Микроорганизмы могут вообще весь метаболизм перестраивать... А у папоротников хромосом в разы больше... При чем тут самоусложнение?

В природе, понижение энтропии- норма. Ибо все системы открытые.

Локальное понижение энтропии - норма. Только охлаждение объекта не приводит к самоусложнению объекта. Для усложнения необходим приток негэнтропии, а не простое отведение от объекта тепла/энтропии.

Не применятся классическая термодинамика к открытым системам

Вот когда о термодинамических системах будем разговаривать, тогда и про ВНТ вспомним, а пока обсуждаем открытую систему "зайчик-предок - зайчик-потомок", говорим об информационной энтропии, неотрицательной по своей природе.

А упорядочивание связей?

Любое свойство нейронов обусловлено ДНК, в том числе и упорядочивание. Вы же не станете утверждать, что самостоятельно собирающиеся в цепи и сети роботы (дроны, к примеру) делают это без управляющих программ? Глядя на них со стороны, очевидно, что они самоорганизуются, но мы то с Вами понимаем, что это вовсе не "само"организация...

Что бы вам было понятней,негэнтропия, она же-негативная энтропия,это полезное количество энергии. Означает меру упорядоченности или количество энергии в системе которая выполняет полезную работу.

Запись ПО на жесткий диск - приток информационной негэнтропии, а охлаждение предмета - отвод от него термодинамической энтропии. Не нужно сравнивать умное с холодным.

[АкваВитт]

Но ведь по вашему мнению, невозможно получить сложное из простого.

По моему мнению сложное из простого получается не само. А по Вашему - само.

Вообще то, предок современного утконоса

И чем же он был проще современного утконоса?

вы многоклеточное из одноклеточных можете получить на своей кухне, буквально за 2 недели.

В настоящее время нет информации о создании по-настоящему многоклеточных искусственных организмов, однако проводятся эксперименты по созданию искусственных колоний одноклеточных. (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/660259#.D0.AD.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8. D1.8F). Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. (Булгаков).

[True]

Утконос - млекопитающее, с признаками рептилий или птиц (откладывает яйца).

В широком смысле, утконос - это и есть промежуточная форма между рептилиями и млекопитающими.

- - - Updated - - -

Вы о ВНТ, а я о всеобщем Законе неубывания энтропии: все естественные процессы протекают с ростом энтропии. Первое свойство энтропии - неотрицительность.

Информационная энтропия и термодинамическая энтропия - это разные понятия. Одно - математическая абстракция, второе - физическая величина. Не существует закона неубывания информационной энтропии.

[Сергей5511]

И чем же он был проще современного утконоса?

В википедии написано

В настоящее время нет информации о создании по-настоящему многоклеточных искусственных организмов, однако проводятся эксперименты по созданию искусственных колоний одноклеточных.

Чайный гриб-многоклеточное.Результат симбиоза уксуснокислой палочки и дрожжевой бактерии.
Выращивается на обычной кухне в обычной банке за две недели

[Bzzz]

. Давайте проведем эксперимент.

Вы наблюдаете нервные процессы а не сознание. Не существует эксперимента в котором сознание наблюдается.

Речь не обо мне, как субъекте, а о подходе (материалистическом в данном случае), где иллюзия не имеет смысла.

Тем не менее она существует.

Если мы запрограммируем боль, это будет трансляция нашего восприятия и последующее воспроизведение таковой машиной. Это не будет болью машины.

Мозг с точки зрения материалистов это компьютер. Значит и человеческую боль можно запрограммировать.

Сбоем в нормальных процессах анализа той информации, что уже есть в памяти субъекта.

Где в памяти субъекта хранятся новые квалиа например новые цвета которые видят при приеме ЛСД но в реальной жизни не наблюдают.

- - - Добавлено - - -

Передатчик чего?

Сознания

Философский зомби-это умозрительная конструкция.

Роботы обладающие человекоподобным поведением это реальные примеры философских зомби.

- - - Добавлено - - -

Нет, не будут. Если мозг - это передатчик, то при изменениях будет страдать лишь функция приема-трансляции данных, а в местах "дефектов" не будет возникать никаких компенсаторных психических структур. В этом случае будет регистрироваться лишь отсутствие деятельности или ее функциональное (но не смысловое!) нарушение. Такие случаи неизвестны (по-крайней мере мне).

Я не утверждаю что передается все сознание. Как минимум передается субъективный опыт. Память вполне может хранится и в мозге.

Мы все, в отрыве от всех причинных структур, организующих нашу психику - такие философские зомби.

Ну вы может быть, а остальные 7 млрд людей нет.

[АкваВитт]

Так нет критики вменяемой.

Нет вменяемой реакции на критику. Саморазвитие противоречит Закону неубывания энтропии, а изменчивость без развития не может объяснить существование сложных организмов, если даже допустить реальность абиогенеза (самозарождение простейших форм жизни).

[АкваВитт]

В широком смысле, утконос - это и есть промежуточная форма между рептилиями и млекопитающими.

А у вас все в широком смысле, поэтому ничего объяснять не нужно, верно? Утконос - млекопитающее, а не переходная форма к млекопитающим. Показать в Летописи как рептилии теряли свои признаки, обретая при этом признаки млекопитающего ни у кого не получается...

Информационная энтропия и термодинамическая энтропия - это разные понятия.

Не нужно записывать банальности.

Не существует закона неубывания информационной энтропии.

Если бы не существовало, тогда Закон неубывания энтропии (а не ВНТ), не являлся бы законом природы, а передача информации не являлась бы естественным процессом, т.к. "все естественные процессы протекают с ростом энтропии". И если бы такого закона не было, информационная энтропия не являлась бы энтропией по определению, так как первое свойство энтропии - Неотрицательность: Н(х)≥0. Для информационной энтропии Закон неубывания энтропии можно выразить формулой Шеннона: 1=I+H, где 1- полученная информация, I-переданная информация, Н>=0 - информационная энтропия (неотрицательное число).

[Сергей5511]

Нет вменяемой реакции на критику. Саморазвитие противоречит Закону неубывания энтропии, а изменчивость без развития не может объяснить существование сложных организмов, если даже допустить реальность абиогенеза (самозарождение простейших форм жизни).

Саморазвитие никак не противоречит второму началу термодинамики, по самой простой причине- ВНТ не применяется к открытым системам
Вам надо срочно изучать Пригожинскую термодинамику. Вот она рулит в открытых системах