ДОМАШНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (Бог и эволюция)

[Виталич]

Мы сейчас говорим о человеке как субьекте. Человек себя воспринимает разделенным на сознание и бессознательное.

отнюдь сэр - человек себя воспринимает целостным.

Когда кто то говорит " мне в голову пришла идея..." он разделяет себя на познающего и познаваемое, на себя как сознающего и на ту область откуда приходит идея, бессознательное.

а познающий, познаваемый и бессознательное это лишь грани его личности.

его эго - если Вы позволите -многогранно и малопознано ещё.

[Иванофф]

отнюдь сэр - человек себя воспринимает целостным. .

Почему же Вы говорите о себе как Пятница с Робинзоном "моя пошла..., моя сказала"...как о другом?

- - - Добавлено - - -

его эго - если Вы позволите -многогранно и малопознано ещё.

А если эго много? Виталичи меняют друг друга и каждый думает, что это он- Виталич? То бишь не многогранность, а многовиталичность?

И кто в "доме хозяин", кто принимает решения?

[Fin1]

Человек себя воспринимает разделенным на сознание и бессознательное.

Психически здоровый человек так себя не воспринимает.

Читайте еще раз про свой потенциал готовности. Важное выделено.

Он такой же мой, как и ваш. И что вы мне тут выделяете, я ничего не писал про ошибку определения момента, я вам уже пятый раз пишу о том, что у Либета была вторая серия экспериментов, которая показала, что потенциал готовности соответствует желаю согнуть руку, а не принятию решения ее согнуть, т.к. потенциал готовности возникал, когда человек планировал согнуть руку, несмотря на то, что в итоге он ее так и не сгибал.

Какая именно система принимает решение? Что Вы называете человеком?
Человек знаете ли велик. Есть кровеносная система, может сердце принимает решение?

Решение принимает человек, как целостный субъект.

У Рубинштейна бессознательное сведено к неосознаваемому.

Никто бессознательное к непознаваемому не сводит. Бессознательное, это специфический термин психоанализа и это не более чем гипотеза, нет никаких научных подтверждений его существования. Понятие непознаваемые процессы существенно шире, оно включает: неосознаваемые механизмы сознательных действий (куда входят неосознаваемые автоматизмы, несозаваемые установки, несознаваемые сопровождения сознательных действий), неосознаваемые побудители сознательных действий, надсознательные процессы.

Он рассматривал бессознательное с т.з восприятия , а не мотивации....

Это вы откуда взяли?

"это переживание, в котором не осознан предмет, его вызывающий."

И что? Я вам напомню, если вы забыли, что изначальный тезис был о том, что понятие неосознаваемое использовалось, как во времена Рубинштейна, так и самим Рубинштейном. Пока что никаких убедительных возражений от вас не увидел.

Если Рубинштейн был материалистом, он бы должен был задать вопрос- как мозг порождает сознание? Ведь кроме мозга, сознание породить никакая система организма не способна.

Если вы про соотнесение психических и физиологических процессов, то это составляет суть психофизиологической проблемы и она на сегодняшний день не решена.

[Иванофф]

Психически здоровый человек так себя не воспринимает..

Любой воспринимает. Я обьяснил в чем это проявляется.

потенциал готовности соответствует желаю согнуть руку, а не принятию решения ее согнуть, т.к. потенциал готовности возникал, когда человек планировал согнуть руку, несмотря на то, что в итоге он ее так и не сгибал.

желание согнуть руки это решение бессознательного. мысль согнуть руку это сознательное решение про которое человек думает, что это его решение. Любому осознанному желанию, мысли всегда предшествует решениее бессознательного.

И что? Я вам напомню, если вы забыли, что изначальный тезис был о том, что понятие неосознаваемое использовалось, как во времена Рубинштейна, так и самим Рубинштейном.

То, что говорили мы не о неосознаваемом , а бессознательном в контексте принятия решений. Так что Рубинштейн здесь не в тему, о чем я Вам уже писал.

Читайте внимательно.
"Событие, о котором я хочу рассказать, активно готовилось в течение четырех лет. И тем не менее, когда оно наконец свершилось, в это с трудом могли поверить не только многочисленные его участники, но и сами инициаторы и организаторы. Влияние же этого события на психологический климат в гуманитарных науках в СССР так и осталось недооцененным, хотя на следующий год после этого события американцы провели посвященный ему специальный симпозиум под названием " Значение Тбилиси".
Речь идет о Международном Конгрессе по Бессознательному Психическому, состоявшемся в Тбилиси в октябре 1979г. Я последний, кто остался в живых из его организаторов, и хочу рассказать об этом уникальном Конгрессе то, что не было известно большинству его участников, принявших эту встречу в Тбилиси как неожиданный и неправдоподобный подарок. О содержании выступлений и дискуссий можно узнать из 4 томов материалов Конгресса, в которых освещены практически все проблемы бессознательного, и некоторых из них я коснусь в этой статье. Но об атмосфере, в которой готовился и проходил Конгресс, и о людях, его подготовивших, можно узнать только из рассказов очевидцев.
Итак, прежде всего немного об атмосфере в советской философии, психологии и психиатрии в то время, когда профессор Филипп Вениаминович Бассин задумал созвать Международный Конгресс по этой тематике. К этому времени уже на протяжении десятилетий понятие бессознательного психического отождествлялось в СССР с самыми "реакционными" направлениями в науке. О бессознательном говорили, как об основном концепте психоанализа, этого "идеалистического лжеучения Фрейда".".

[Иванофф]

Это вы откуда взяли? .

Из цитаты Рубенштейна. Откуда, еханы бабай я еще мог это взять?

- - - Добавлено - - -

Если вы про соотнесение психических и физиологических процессов, то это составляет суть психофизиологической проблемы и она на сегодняшний день не решена.

я про то , что не сознание осознает бессознательное, а бессознательное порождает сознание.
Вот как сейчас ставят вопрос нейронауки. Как из бессознательных процессов в нервной системе формируется сознание.

[Иванофф]

Бессознательное, это специфический термин психоанализа и это не более чем гипотеза

Вы здоровы? Я Вам пишу про эксперименты Либета, Хайнса . Цитирую Ротенберга , Аллахвердова , а Вы такую пургу пишите.

Вы бы почитали еще что то кроме Рубинштейна.

[Татьяна Б]

На примере Иванофа и других таких же как он я вот что думаю. Вот почему кто держится за свой изм? От очень глупого, как по мне, страха, что не о чем будет поговорить. И тупите сознательно, потом полусознательно, а потом бессознательно. И привет, Кащенко. Вряд ли кто из вас умирает, оставаясь в полном сознании.

- - - Добавлено - - -

Иванофф, я бы не стала писать так. Но ты пытаешься манипулировать мной, а я ведь тебе поверила.
Очень жаль

- - - Добавлено - - -

Разума лишает разум. Разум это не самость.

Скажи, что такое разум? он отличается от ума?

Разума лишает разум.

Это потому что он один? ну типа "на всех" или для 'всех'

[Виталич]

Почему же Вы говорите о себе как Пятница с Робинзоном "моя пошла..., моя сказала"

вы опять безосновательны , Иванофф.

это уже даже не печалит .

а то, что виталич иногда смотрит на виталича со стороны своих оппонентов есть приглашение оппонентам - вглядеться ещё внимательнее и разнасти тезисы этого виталича - в пыль ещё более обосновано.

хотя Вы , слава Вам , так и не собрались - до сих пор -стать обоснованнее хотя бы на йоту , чему последние цитаты ярчайший пример

- - - Добавлено - - -

А если эго много?

предполагаю , шо это шизофрения.

- - - Добавлено - - -

сдюжите обосновать обратное , сэр?

[Иванофф]

На примере Иванофа и других таких же как он я вот что думаю. Вот почему кто держится за свой изм? От очень глупого, как по мне, страха, что не о чем будет поговорить. И тупите сознательно, потом полусознательно, а потом бессознательно. И привет, Кащенко. Вряд ли кто из вас умирает, оставаясь в полном сознании.

- - - Добавлено - - -

Иванофф, я бы не стала писать так. Но ты пытаешься манипулировать мной, а я ведь тебе поверила.
Очень жаль

- - - Добавлено - - -



Скажи, что такое разум? он отличается от ума?


Это потому что он один? ну типа "на всех" или для 'всех'

ничего не понял. Какое манипулирование? Я просто пишу о том, что мне интересно.

- - - Добавлено - - -

а то, что виталич иногда смотрит на виталича со стороны своих оппонентов есть приглашение оппонентам

а больше виталич никогда не смотрит на себя со стороны? Когда виталич говорит "я" он не разделяет себя на Я и неЯ?

[Виталич]

и зачем?

- - - Добавлено - - -

зачем ему эти упражнения в шизоидальном разделении себя, целого и цельного, магистр?

[Иванофф]

сдюжите обосновать обратное , сэр?

Прыгал ли когда нибудь виталич с парашютом? Сознавал ли страх или даже внутренний голос, который советовал "не прыгай , разобьешься"....думаю даже если не прыгал , то представить может.
Что мы можем извлечь из этого мысленного эксперимента?

Один виталич завел тело в самолет и надел на него парашют, а другой не дает первому выполнить планируемое.

[Виталич]

не так.

если виталич принимает решение , то он - волей-неволей -должОн оценить , и оценить разносторонне , все + и -, применяя весть свой цельный и недюженный опыт, моск и интуицию.

- - - Добавлено - - -

иначе - кирдык - дело не выгорит и парашют не раскроется.

[Иванофф]

и зачем?

?

Этот вопрос пока не получил однозначный ответ. Но на себя смотрят большинство взрослых людей. К этому призывает религия- следи за собой, конторолируй себя, не совершай грех.

[Виталич]

но Вы этого естественно могёте не знать ибо не знакомы , ещё , с православием даже отдалённо, а православие говорит виталичу :

- - - Добавлено - - -

.................................................. ................пошёл искать кратенькую инфу по теме

[Иванофф]

не так.

если виталич принимает решение , то он - волей-неволей должОн оценить , и оценить разносторонне все + и -, применяя весть свой цельный и недюженный опыт, моск и интуицию.

- - - Добавлено - - -

иначе - кирдык - дело не выгорит и парашют не раскроется.

так а страх у себя вызвать тоже виталич решает? Зачем?