Жизнь и информация: вопрос сторонникам СТЭ.

[somekind]

Геолог, респект. Выданный тобой бан и как следствие мое долгое отсутствие стали катализатором к просветлению и пониманию, что местные атеисты, в точности такие же упертые полудурки, как и упертые верующие.
За сим раскланиваюсь и удаляюсь в опупении и с убеждением- а ну это нахер.
Если атеисты кретины, то тут ловить явно нечего

А Вы только на этом религиозном форуме находитесь или ещё где-то?

[Полковник]

Ой тоскааааааааааа. Ладно бы какой нибудь верун со съехавшими мозгами,но Пустоцветиков и Юсиков покрупному напердевшие в лужу,это уже за гранью добра и зла.
Не, в натуре, когда начал читать, показалось, что сейчас Пустоветов разнесет этого Сергея на атомы. Потом с удивлением увидел,что Пустоюсов то......мммм...даааа.Не торт
Потом закралась крамольная мысТль:
мЧем реже тут появляешься, тем лучше для здоровья. А Моя благодарность модерам за бан не имеет границ в пределах разумного.

Геолог, респект. Выданный тобой бан и как следствие мое долгое отсутствие стали катализатором к просветлению и пониманию, что местные атеисты, в точности такие же упертые полудурки, как и упертые верующие.
За сим раскланиваюсь и удаляюсь в опупении и с убеждением- а ну это нахер.
Если атеисты кретины, то тут ловить явно нечего

Респект Генрих - полностью с тобой согласен.

Поэтому я уже давно тут не веду содержательных бесед даже по тем вопросам, в которых являюсь специалистом.
Вот и в этой теме участвовать не буду, ибо оба фигуранта проявили себя как упоротые укурки(Да простит меня Геолог(в последний, китайский, 1000001-й, раз)) хотя я в личку кое-кому пытался что-то объяснить...
А нафиг!

Лучше стричь жЫр и щёлкать лулзы... Иначе тут делать нечего.

ПС:
И, таки, да - Пустоветов поначалу выглядел реальнее и не похожее не какое-то УГ.
А в результате:
Наитупейшая тема получилась - стыдобище и позорище! Ладно бы это верующие невежи обсуждали - другое дело...


ПС2:
И, таки, да... Пришёл поручик и всё опошлил...

.

[Lex Usoff]

...мое долгое отсутствие стали катализатором к просветлению и пониманию...

На мой непрофессиональный взгляд (я не доктор), вы так и не пришли в сознание, любезный.

местные атеисты, в точности такие же упертые полудурки

Ну почему же только местные, да и атеизм тут ни при чём встречаются и весьма образованные глубоко верующие люди. Один из создателей СТЭ Феодосий Добржанский, например, или Николай Борисов один из авторов интернет проекта "Доказательства эволюции".
Не скромничайте и называйте всё своими именами. С высоты вашего маргинального ИМХО полудурками являются представители всего мирового научного сообщества, пишущие учебники, статьи в рецензируемых журналах и составляющие нормативные документы.

- - - Добавлено - - -

...Вот и в этой теме участвовать не буду, ибо оба фигуранта проявили себя как упоротые укурки...

А Полковнику и Птицелову просто невозможно далее участвовать именно в этой теме (если и далее они не хотят демонстрировать исключительно своё невежество вперемежку с киданием в оппонентов какашками), пока они не найдут где-либо учебную, научную или научно-популярную литературу, в которой есть намёки на: "Информация возникает только у субъекта в процессе обработки сигналов. И оперирует информацией только субъект"(с) /Полковник/ и "Информация, это то, что понято исследователем\разумом"(с) /Генрих Птицелов/. От Птицелова мы так и не дождались никаких ссылок на достойные научные источники. От вас в наших давних дебатах пришла ссылка на книгу Норберта Винера "Кибернетика, или управление и связь в животном и машине; или Кибернетика и общество" более чем полувековой давности, где, э-эээ, Винер опровергает ваши фантазии по поводу "информация только в сознании", о чём я вам и написал, приведя цитату из этой же книги: http://www.evangelie.ru/forum/t12857...ml#post4544004.

[Полковник]

А Полковнику и Птицелову просто невозможно далее участвовать именно в этой теме (если и далее они не хотят демонстрировать исключительно своё невежество вперемежку с киданием в оппонентов какашками), пока они не найдут где-либо учебную, научную или научно-популярную литературу, в которой есть намёки на: "Информация возникает только у субъекта в процессе обработки сигналов. И оперирует информацией только субъект"(с) /Полковник/ и "Информация, это то, что понято исследователем\разумом"(с) /Генрих Птицелов/. От Птицелова мы так и не дождались никаких ссылок на достойные научные источники. От вас в наших давних дебатах пришла ссылка на книгу Норберта Винера "Кибернетика, или управление и связь в животном и машине; или Кибернетика и общество" более чем полувековой давности, где, э-эээ, Винер опровергает ваши фантазии по поводу "информация только в сознании", о чём я вам и написал, приведя цитату из этой же книги: http://www.evangelie.ru/forum/t12857...ml#post4544004.

Уважаемый, вы сперва научитесь понимать то, что написано русским по-белому. Вон, к примеру, тот же Пустоветов, привёл ГОСТ-ы. И насколько они ему помогли? Ни на грошъ. А просто потому, что там написано именно то, что написано, а он понимает это по-своему.
Точно так-же и с тобой. У Винера, написано всё чётко. Информация генерируется именно в процессе обработки сигналов в соответствующей кибернетической системе. И если это вас это не устраивает, не нужно обвинять меня в невежестве - обвиняйте Винера. Вперёд и с пестней...

И... таки да - за пол-века, основы кибернетики остались неизменными. Точно так-же как и законы Ньютона до сих пор продолжают работать. Время тут не играет никакой роли. Это не молоко - оно не прокисает...

Таки чао... отписался...

.

[Pustovetov]

Вон, к примеру, тот же Пустоветов, привёл ГОСТ-ы. И насколько они ему помогли? Ни на грошъ.

Ну как же не помогли? Вон как у Вас с аватарами припекло...

[Полковник]

Ну как же не помогли?

Так и не помогли.
Ты так и не понял что на магнитном диске записана не информация а просто имеются участки с различной намагниченностью.

И никакие ГОСТ-ы тебе не помогли.

.

[Pustovetov]

Ты так и не понял что на магнитном диске записана не информация а просто имеются участки с различной намагниченностью.

Спорите с ГОСТом? Вперед и с песней...

И никакие ГОСТ-ы тебе не помогли.

Очень хорошо помогли, вон как у вашей компании полыхает.

[Полковник]

Спорите с ГОСТом?

С дуба рухнул ты что-ли?
В каком это месте я спорил с ГОСТ-ом?
В ГОСТ-е всё правильно написано. Просто его надо читать с самого начала. Там где ТЕРМИНЫ и ОПРЕДЕЛЕНИЯ, а так-же используемые сокращения и линки на связанные ГОСТ-ы. (И не забыть про учебник кибернетики заодно)
Вот тогда и не будет таких дичайших глюков как у тебя.

Вперед и с песней...

Если желаешь поучиться, то плати бабло, и я тебе покажу что и где находится и что и как происходит в реальности. Причём в тех-же самых ГОСТ-ах, которые ты перечислил на третьей странице.
А бесплатно репетиторствовать я чо-то уже задолбался... не в твоём случае по меньшей мере, ибо ты мальчик уже большой и вумничка.

Всё.
Я сказал что в этой теме участвовать не буду... - в обсуждении по-существу.
Если хочешь - можешь открыть новую и пригласить оппонентов.

.

[Pustovetov]

В каком это месте я спорил с ГОСТ-ом?

В этом - "на магнитном диске записана не информация а просто имеются участки с различной намагниченностью".

В ГОСТ-е всё правильно написано. Просто его надо читать с самого начала. Там где ТЕРМИНЫ и ОПРЕДЕЛЕНИЯ, а так-же используемые сокращения.

И какая проблема у Полковника процитировать ГОСТ с самого начала? Может быть потому что все же обычно "термины и определения а так же используемые сокращения" в советских ГОСТах не "с самого начала", а в приложениях в конце? Например берем ГОСТ про гибкие магнитные диски. Термины? ОК, пусть будут термины. "ПРИЛОЖЕНИЕ 1 (справочное). ТЕРМИНЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В НАСТОЯЩЕМ СТАНДАРТЕ, И ИХ ПОЯСНЕНИЯ <blah-blah> Взаимозаменяемость - Возможность воспроизведения информации, записанной на ГМД с определенным количеством рабочих поверхностей и числом дорожек, на накопителях с соответствующими параметрами назначения"(с)ГОСТ 28272-89. Упс...
Хорошо, берем ГОСТ про НЖМД, опять же идем в его конец в приложение к терминам и читаем "1. Отказ накопителя на магнитном диске - Событие, заключающееся в нарушении работоспособности накопителя, при котором он теряет способность принимать, хранить или воспроизводить информацию..."

Если желаешь поучиться, то плати бабло, и я тебе покажу что и где находится и что и как происходит в реальности.

Ага, ага...

[Lex Usoff]

Уважаемый, вы сперва научитесь понимать то, что написано русским по-белому.

Как раз у Винера чётко написано о том, что живые организмы и примитивные вычислительные машины 40-вых годов могут осуществлять сбор или обработку информации, и могут обмениваться информацией (я уж не говорю про современных авторов и современные научные работы в данной сфере). Надо быть большим оригиналом, мягко выражаясь, чтобы понять это как "оперирует информацией только субъект (х.з. чё это за гомункулус)" и "информация, это то, что понято исследователем\разумом".

У Винера, написано всё чётко. Информация генерируется именно в процессе обработки сигналов в соответствующей кибернетической системе. И если это вас не устраивает

Наоборот, это именно Полковника и Птицелова не устраивает Винер, так как это у вас, а не у Винера "оперирует информацией только субъект" и "информация, это то, что понято исследователем\разумом".

Ты так и не понял что на магнитном диске записана не информация а просто имеются участки с различной намагниченностью.

Участки с различной намагниченностью на магнитном диске называются сигналами. Сигналы по определению являются носителями информации для той системы, которая может выделить сигнал из шума и интерпретировать его так, что для системы уменьшается неопределённость и появляется способность делать предсказания с точностью большей, чем случайность.

Как у биологических систем, включая одноклеточных, и их подсистем снижается неопределённость и как они могут делать адаптивные предсказания, после обработки сигналов, включая сигналы ДНК, я вам объяснять не буду. Долго, сложно, бесполезно (кое-что объяснял уже, но вы ничего не поняли).

Ну, и в целом, фиг с ней, с информацией. Вам с Птицеловом надо из идейных соображений начинать отрицать наличие системы кодирования в живых клетках и, также, системы адресации при транспорте белков (в эукариотических клетках), и много чего ещё из области молекулярной биологии. Сторонники разновариантных ID упирают именно на то, что подобные саморегулируемые автоматические системы, кроме как в зверушках, бывают только искусственными, да ещё и созданы с огромными интеллектуальными затратами (всё тот же аргумент к нередуцируемой сложности). Успехов вам в борьбе с реальностью.

[Сергей5511]

Как раз у Винера чётко написано о том, что живые организмы и примитивные вычислительные машины 40-вых годов могут осуществлять сбор или обработку информации, и могут обмениваться информацией (я уж не говорю про современных авторов и современные научные работы в данной сфере).

Как можно обмениваться нематериальной информацией минуя сигналы и данные?, Юсов, вы мысли на расстоянии передавать умеете? Не стесняйтесь, я пойму.

Надо быть большим оригиналом, мягко выражаясь, чтобы понять это как "оперирует информацией только субъект (х.з. чё это за гомункулус)" и "информация, это то, что понято исследователем\разумом".

Надо быть еще большим оригиналом, что бы не понимать, что вам пишут.И щечки поменьше дуть

и Птицелова

У вас ,Юсов совсем мозги отказали.Видимо от перегреву. Попробуйте перекреститься, говорят, от глюков избавляет.
Юсов, ааууу.Вернись в реальность

Наоборот, это именно Полковника и Птицелова не устраивает Винер, так как это у вас, а не у Винера "оперирует информацией только субъект" и "информация, это то, что понято исследователем\разумом".

Информацией, да

Участки с различной намагниченностью на магнитном диске называются сигналами.

Полная задница. Хард у вас излучает сигналы
Юсов, сигнал возникает когда магнитная головка попадает на участок намагниченности. Ну ка, вспоминайте , когда возникает электрический ток.
Давайте я вам подскажу- когда проводник попадает в магнитное поле.
На харде есть намагниченные и ненамагниченные участки. Проходит головка над намагниченным-возникает индукция, следовательно ток и следовательно-сигнал
Юсов, ну нельзя же пак позорно скатываться в унылое г.....о

Сигналы по определению являются носителями информации для той системы, которая может выделить сигнал из шума и интерпретировать его так, что для системы уменьшается неопределённость и появляется способность делать предсказания с точностью большей, чем случайность.

Етит вашу за ногу, Юсов, я вам это в вашу репку и вдалбливал
Есть изменения структуры( надпись на стене), они же данные. Есть отраженный от стены свет разной интенсивности.( сигнал) Как ни верти, краска, поверхность стены по разному отражают и поглощают свет.А картинка складывается в сознании
И есть интерпретация, вот интерпретация и есть получение информации. Извлечение ее. Вам это черти когда объяснялось, сейчас вы дуете щеки.

Как у биологических систем, включая одноклеточных, и их подсистем снижается неопределённость и как они могут делать адаптивные предсказания, после обработки сигналов, включая сигналы ДНК, я вам объяснять не буду. Долго, сложно, бесполезно (кое-что объяснял уже, но вы ничего не поняли).

Да не свистите, Юсов. Никаких предсказаний структура без разума делать не в состоянии. Она тупо получает сигнал,меняет свою структуру и передает сигнал.Все!

Ну, и в целом, фиг с ней, с информацией. Вам с Птицеловом надо из идейных соображений начинать отрицать наличие системы кодирования в живых клетках и, также, системы адресации при транспорте белков

Хыыыы. А инфа тут при чем? Есть сигнал, есть изменение структуры и воспроизводство структуры.Тупо автомат.

(в эукариотических клетках), и много чего ещё из области молекулярной биологии. Сторонники разновариантных ID упирают именно на то, что подобные саморегулируемые автоматические системы, кроме как в зверушках, бывают только искусственными, да ещё и созданы с огромными интеллектуальными затратами (всё тот же аргумент к нередуцируемой сложности). Успехов вам в борьбе с реальностью.

Ага.Если учесть, что в саморегулирующеся системе все происходит по схеме сигнал-отклик, то еще очень большой вопрос-кто же воюет с реальностью

[Сергей5511]

В этом - "на магнитном диске записана не информация а просто имеются участки с различной намагниченностью".

Конечно не информация.Ее собственно там и нет, Там есть намагниченные участки которые можно рассматривать как данные пока головка не получит от них сигнал.

И какая проблема у Полковника процитировать ГОСТ с самого начала? Может быть потому что все же обычно "термины и определения а так же используемые сокращения" в советских ГОСТах не "с самого начала", а в приложениях в конце? Например берем ГОСТ про гибкие магнитные диски. Термины? ОК, пусть будут термины. "ПРИЛОЖЕНИЕ 1 (справочное). ТЕРМИНЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В НАСТОЯЩЕМ СТАНДАРТЕ, И ИХ ПОЯСНЕНИЯ <blah-blah> Взаимозаменяемость - Возможность воспроизведения информации, записанной на ГМД с определенным количеством рабочих поверхностей и числом дорожек, на накопителях с соответствующими параметрами назначения"(с)ГОСТ 28272-89. Упс...
Хорошо, берем ГОСТ про НЖМД, опять же идем в его конец в приложение к терминам и читаем "1. Отказ накопителя на магнитном диске - Событие, заключающееся в нарушении работоспособности накопителя, при котором он теряет способность принимать, хранить или воспроизводить информацию..."

Пустоветов тупо нашел знакомые слова, совсем не понимая как это работает.

Ага, ага...

Угу.

[Ген Лио]

Пойдет )
Так предложили уже - на основе квантовой физики и теории относительности:
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВИРТУАЛЬНОСТИ НАШЕГО МИРА - YouTube

Очень интересно. Спасибо. Вполне согласен. Есть несколько моментов, которые мне видятся немного по другому... а вот выводы совершенно далеки от реальности, если конечно реальность то, во что я верю.

Тем не менее, у меня доказательство более строгое и логичное, если сумею его сформулировать.

[Pustovetov]

Конечно не информация.

ГОСТ пишет "информация записанная на", а Полковник&Co "ее там нет". Ну спорьте с ГОСТом, какие проблемы...

Там есть намагниченные участки которые можно рассматривать как данные пока головка не получит от них сигнал.

А как мы с Вами уже помним "Данные -информация представленная в формализованном виде"(с)ГОСТ 34.321-96

Пустоветов тупо нашел знакомые слова, совсем не понимая как это работает.

Я то допустим в отличие от вас всех знаю как это все работает и даже знаю что такое нормативные документы (нет они не про то, "как это работает")... Но это всё не важно. Проблема в том что Вы с прочими полковниками никаких "знакомых слов" нигде найти не можете. Только одно очень веское ИМХО и никаких ссылок на нормативные документы пока.

[Полковник]

Как раз у Винера чётко написано о том, что живые организмы и примитивные вычислительные машины 40-вых годов могут осуществлять сбор или обработку информации

Ну и в каком месте это противоречит тому, что говорю Я?
Любая кибернетическая система это может.
И?

"оперирует информацией только субъект (х.з. чё это за гомункулус)"

Кибернетическая система. Чо не понятного-то?

"информация, это то, что понято исследователем\разумом".

Не приписывать мне чужих слов.
Выполнять!

Участки с различной намагниченностью на магнитном диске называются сигналами. Сигналы по определению являются носителями информации для той системы, которая...

И чо тебя тут напрягает?
Да - это носитель. Но носитель не равен информации.
Поверхность диска - носитель сигнала, но это не информация.
До тебя не доходит сей простой момент?
Лечись.

Вам с Птицеловом надо ...

Применить к тебе четвёртый и пятый законы Ньютона.

Что я сейчас и сделаю.
Адьюз.

.