ВОПРОС К ЭВОЛЮЦИОНИСТАМ

[агатон]

Меня тут много критиковали за обилие тем про эволюцию.
Но вот, все же один вопрос меня тревожит.

Вот , обезьяна поумнела и стала человеком за миллионы лет.
А почему другие твари за эти же миллионы лет не смогли поумнеть ?

Или

Что нужно делать, скажем с кошкой, чтобы она поумнела, до человеческого сознания ?
Ведь природа, что то делала с обезьяной, что она поумнела.


Ведь логично, что если природа создала условия для появления человека, то человек может создать те же условия для поумнения другого вида.

[carbophos]

Что нужно делать, скажем с кошкой, чтобы она поумнела, до человеческого сознания ?

И что, интересно, нужно сделать с Курицыным, чтобы он поумнел до человеческого сознания?

[Верка]

Меня тут много критиковали за обилие тем про эволюцию.
Но вот, все же один вопрос меня тревожит.

Вот , обезьяна поумнела и стала человеком за миллионы лет.
А почему другие твари за эти же миллионы лет не смогли поумнеть ?

Или

Что нужно делать, скажем с кошкой, чтобы она поумнела, до человеческого сознания ?
Ведь природа, что то делала с обезьяной, что она поумнела.


Ведь логично, что если природа создала условия для появления человека, то человек может создать те же условия для поумнения другого вида.

ЗАЧЕМ создавать здесь так много тем про эволюцию, ежели Вас только ОДИН вопрос тревожит?

[pavel murov]

Вот, обезьяна поумнела и стала человеком за миллионы лет.

Формально, человек и сейчас является обезьяной - приматами мы быть не перестали.

А почему другие твари за эти же миллионы лет не смогли поумнеть ?

Отвечу вопросом на вопрос: откуда Вы это взяли?

Что нужно делать, скажем с кошкой, чтобы она поумнела, до человеческого сознания ?

Что значит "поумнеть до человеческого сознания"? Если мы говорим об уме, то это про интеллект и мышление, а не про сознание. Кошка, конечно, уступает человеку в уровне интеллекта и мышления, но разница носит количественный характер и в принципе эта разница преодолима.

Ведь природа, что то делала с обезьяной, что она поумнела.

К примеру, эта обезьяна заняла крайне универсальную экологическую нишу, что значительно мешает поумнению других биологических видов до уровня этой самой обезьяны.

то человек может создать те же условия для поумнения другого вида

Искусственно? Создать условия можно (а возможно это и уже сделано), но эволюция займет тысячи и даже миллионы лет, учитывая сменяемость поколений у тех же домашних кошек. Впрочем вполне возможно, что мы можем ускорить это процесс при помощи генетики, биоинформатики, биоинженерии и нейронаук, но чуть позже, когда эти науки выйдут на адекватный уровень развития для решения данной задачи. Мы как раз сейчас являемся свидетелями двух новых научных революций: первая происходит в биологических науках, медицине, сельскохозяйственных науках и частично в науках о Земле, психологии, когнитивных науках и нейронауках, вторая - в социальных и гуманитарных науках.

[BVG]

И что, интересно, нужно сделать с Курицыным, чтобы он поумнел до человеческого сознания?

загнать в угол при всех.

[Инопланетянка]

Почему не все обезьяны стали людьми?

Этот вопрос тревожит не только детей, но и взрослых, не очень хорошо разбирающихся в биологии. Не понимая этого, трудно понять все остальное, о чем пойдет речь в книге. Поэтому нужно разобраться с этой важной теоретической проблемой прямо здесь, в предисловии.
Итак, если люди произошли от обезьян... пардон, от древних нечеловеческих обезьян, то почему тогда все остальные нечеловеческие обезьяны не превратились в людей?
Они этого не сделали по той же причине, по которой не все рыбы вышли на сушу и стали четвероногими, не все одноклеточные стали многоклеточными, не все животные стали позвоночными, не все архозавры стали птицами. По той же причине, по которой не все цветы стали ромашками, не все насекомые муравьями, не все грибы белыми, не все вирусы вирусами гриппа. Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. Эволюционная история каждого вида определяется множеством причин и зависит от бесчисленных случайностей. Совершенно невероятно, чтобы у двух эволюционирующих видов (например, у двух разных видов обезьян) судьба сложилась абсолютно одинаково и они пришли к одному и тому же результату (например, обе превратились в человека). Это так же невероятно, как то, что два писателя не сговариваясь напишут два одинаковых романа или что на двух разных материках независимо возникнут два одинаковых народа, говорящие на одном и том же языке.
Далее читаете "Происхождение человека" А. Маркова в дух томах.

[агатон]

Формально, человек и сейчас является обезьяной - приматами мы быть не перестали.



Отвечу вопросом на вопрос: откуда Вы это взяли?



Что значит "поумнеть до человеческого сознания"? Если мы говорим об уме, то это про интеллект и мышление, а не про сознание. Кошка, конечно, уступает человеку в уровне интеллекта и мышления, но разница носит количественный характер и в принципе эта разница преодолима.



К примеру, эта обезьяна заняла крайне универсальную экологическую нишу, что значительно мешает поумнению других биологических видов до уровня этой самой обезьяны.



Искусственно? Создать условия можно (а возможно это и уже сделано), но эволюция займет тысячи и даже миллионы лет, учитывая сменяемость поколений у тех же домашних кошек. Впрочем вполне возможно, что мы можем ускорить это процесс при помощи генетики, биоинформатики, биоинженерии и нейронаук, но чуть позже, когда эти науки выйдут на адекватный уровень развития для решения данной задачи. Мы как раз сейчас являемся свидетелями двух новых научных революций: первая происходит в биологических науках, медицине, сельскохозяйственных науках и частично в науках о Земле, психологии, когнитивных науках и нейронауках, вторая - в социальных и гуманитарных науках.

Ну так, что делать то нужно, чтобы моя кошка хотя бы в шахматы начала играть ?

- - - Добавлено - - -

Почему не все обезьяны стали людьми?

Этот вопрос тревожит не только детей, но и взрослых, не очень хорошо разбирающихся в биологии. Не понимая этого, трудно понять все остальное, о чем пойдет речь в книге. Поэтому нужно разобраться с этой важной теоретической проблемой прямо здесь, в предисловии.
Итак, если люди произошли от обезьян... пардон, от древних нечеловеческих обезьян, то почему тогда все остальные нечеловеческие обезьяны не превратились в людей?
Они этого не сделали по той же причине, по которой не все рыбы вышли на сушу и стали четвероногими, не все одноклеточные стали многоклеточными, не все животные стали позвоночными, не все архозавры стали птицами. По той же причине, по которой не все цветы стали ромашками, не все насекомые муравьями, не все грибы белыми, не все вирусы вирусами гриппа. Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. Эволюционная история каждого вида определяется множеством причин и зависит от бесчисленных случайностей. Совершенно невероятно, чтобы у двух эволюционирующих видов (например, у двух разных видов обезьян) судьба сложилась абсолютно одинаково и они пришли к одному и тому же результату (например, обе превратились в человека). Это так же невероятно, как то, что два писателя не сговариваясь напишут два одинаковых романа или что на двух разных материках независимо возникнут два одинаковых народа, говорящие на одном и том же языке.
Далее читаете "Происхождение человека" А. Маркова в дух томах.

Мда...
Сказали бы сразу, что тупо не знаете.

А ответ в стиле, не все обезьяны стали людьми, потому что не все рыбы стали обезьянами - это детский сад какой то.

- - - Добавлено - - -

ЗАЧЕМ создавать здесь так много тем про эволюцию, ежели Вас только ОДИН вопрос тревожит?

Эволюция - обширная тема.
Создавать одну тему - не эффективно.
Лучше создать много тем про эволюцию, но касаясь разных аспектов.

[Yaroslavel]

... Эволюционная история каждого вида определяется множеством причин и зависит от бесчисленных случайностей. Совершенно невероятно, чтобы у двух эволюционирующих видов (например, у двух разных видов обезьян) судьба сложилась абсолютно одинаково и они пришли к одному и тому же результату (например, обе превратились в человека).

Но если множество причин и бесчисленные случайности сложатся абсолютно одинаково, у двух близких видов обезьян. То почему "совершенно невероятно", чтобы близкий к человеку вид - СТАЛ РАЗУМНЫМ (подобно нам)?

Это так же невероятно, как то, что два писателя не сговариваясь напишут два одинаковых романа

А разве невероятно, чтобы две обезьяны написали одинаковый роман? Печатая на машинке случайный текст, в течении длительного времени.

[pavel murov]

Ну так, что делать то нужно, чтобы моя кошка хотя бы в шахматы начала играть ?

Молиться о чуде.

[True]

Вопрос о причинах развития интеллекта - это крайне комплексный вопрос. Необходимое (но не достаточное) условие для развития интеллекта - чтобы преимущество, которое получает организм за небольшую прибавку мозгов, перевешивало недостатки (надо таскать в голове лишний вес и снабжать его питательными веществами). Второе необходимое условие - нужно, чтобы экологическая ниша, которую смог бы занять "поумневший" вид, была более-менее свободна.

У шимпанзе, вероятно, выполнено первое условие: более хитрая обезьяна добивается более выгодного положения в социуме и удачнее размножается.
А вот второе условие, увы, не выполнено: род Homo плотно занял экологическую нишу умных животных.

У кошек не выполнено ни первое, ни второе условие.

[Верка]

Вопрос о причинах развития интеллекта - это крайне комплексный вопрос. Необходимое (но не достаточное) условие для развития интеллекта - чтобы преимущество, которое получает организм за небольшую прибавку мозгов, перевешивало недостатки (надо таскать в голове лишний вес и снабжать его питательными веществами). Второе необходимое условие - нужно, чтобы экологическая ниша, которую смог бы занять "поумневший" вид, была более-менее свободна.

У шимпанзе, вероятно, выполнено первое условие: более хитрая обезьяна добивается более выгодного положения в социуме и удачнее размножается.
А вот второе условие, увы, не выполнено: род Homo плотно занял экологическую нишу умных животных.

У кошек не выполнено ни первое, ни второе условие.

Ума у Вас не боле, чем у той обезьяны, чью нишу Вы заняли ...

[BVG]

Формально, человек и сейчас является обезьяной - приматами мы быть не перестали.

они на своём собственном месте.

[BVG]

У шимпанзе, вероятно, выполнено первое условие: более хитрая обезьяна добивается более выгодного положения в социуме и удачнее размножается.

да, у кошек с этим проблемы..

А вот второе условие, увы, не выполнено: род Homo плотно занял экологическую нишу умных животных.

это вы про Птицелова?
так тут в нише скорее наглое, не пускает он туда людей.

[мизюн]

Бросилось в глаза, сразу несколько противоречий.

1. Вы возмущались созданием на форуме множиства "тупых" тем (термин Ваш), что же, решили бороться с этим путем создания еще одной?

2.

Меня тут много критиковали за обилие тем про эволюцию.
Но вот, все же один вопрос меня тревожит.

Пардон конечно, но когда я читаю этот текст, то представляю либо человека который заинтересовавшись этим вопросом, никак не угомонится и тупо вновь и вновь его задает. Либо ранее в темах про эволюцию Вы задавали разные вопросы, а волнует вас при этом лишь один. Но тогда встречный вопрос, на кой черт были предыдущие темы? Ведь они Вам ровным счетом ничего не дали. Вы либо необучаем, либо притворяетесь таковым.

3.

Вот , обезьяна поумнела и стала человеком за миллионы лет.
А почему другие твари за эти же миллионы лет не смогли поумнеть ?
Или
Что нужно делать, скажем с кошкой, чтобы она поумнела, до человеческого сознания ?
Ведь природа, что то делала с обезьяной, что она поумнела.

Видимо все таки необучаем, иначе как объяснить этот вопрос? Он на чем основан? Нигде в теории эволюции не сказано про поумневшую обезьяну. Никогда ни один эволюционист не утверждал, что обезьяна превратилась в человека. И чтобы задавать вопросы на эту тему, в надежде получить адекватный ответ, надо проявлять хоть каплю уважения к тем с кем спорите, а тем более задаете вопросы.

4.

Ведь логично, что если природа создала условия для появления человека, то человек может создать те же условия для поумнения другого вида.

Лишний раз убеждаюсь в правильности вывода содержащегося в моей подписи.
Вы тут рассуждаете про логику и не видите очевидного. А именно того, что вы только что уравняли возможности человека и Бога. Боюсь Вам не спастись.

[pavel murov]

они на своём собственном месте.

Приматы, разумеется, на своем месте. Не на месте же грызунов или хищных им быть.