ВОПРОС К ЭВОЛЮЦИОНИСТАМ

[Валера life]

Агатон, обезьяна была тупой, вот и стала человеком. Кошка умная, и понимает, что кошкой быть лучше, поэтому никакую здравомыслящую кошку вы не уговорите превратиться в человека.

[pavel murov]

то ваш удел- удобрения в Эдеме

Какие у Вас интересные фантазии.

[BVG]

Какие у Вас интересные фантазии.

это суровая действительность, но всё не так плохо, всё ещё хуже.

[pavel murov]

это суровая действительность

Ну Вы бы сразу сказали, что это не фантазии, а галлюцинации - я бы и времени тратить на чтение Ваших сообщений не стал.

[BVG]

Ну Вы бы сразу сказали, что это не фантазии, а галлюцинации - я бы и времени тратить на чтение Ваших сообщений не стал.

ну вот напугался, а всё потому, что правды боятся атеисты, а правда состоит в том, что им в любом случае - конец.
а вот с верующими всё не так ясно...

[pavel murov]

правда состоит в том, что им в любом случае - конец.

Правда в том, что нам всем конец, просто одни смирились с этим, а другие отвлекают себя рассказами про вечную жизнь. И конечно, фантазии про удобрения в Эдеме к вопросу смертности человека не имеют никакого отношения.

[агатон]

Вопрос о причинах развития интеллекта - это крайне комплексный вопрос. Необходимое (но не достаточное) условие для развития интеллекта - чтобы преимущество, которое получает организм за небольшую прибавку мозгов, перевешивало недостатки (надо таскать в голове лишний вес и снабжать его питательными веществами). Второе необходимое условие - нужно, чтобы экологическая ниша, которую смог бы занять "поумневший" вид, была более-менее свободна.

У шимпанзе, вероятно, выполнено первое условие: более хитрая обезьяна добивается более выгодного положения в социуме и удачнее размножается.
А вот второе условие, увы, не выполнено: род Homo плотно занял экологическую нишу умных животных.

У кошек не выполнено ни первое, ни второе условие.

Ну так в чем проблема то ?
Соберем кошек на определенный остров, очистим так сказать для них нишу, и будем кормить их полезными для мозга добавками.
Они тогда поумнеют до уровня человека ?

- - - Добавлено - - -

Видимо все таки необучаем, иначе как объяснить этот вопрос? Он на чем основан? Нигде в теории эволюции не сказано про поумневшую обезьяну. Никогда ни один эволюционист не утверждал, что обезьяна превратилась в человека. И чтобы задавать вопросы на эту тему, в надежде получить адекватный ответ, надо проявлять хоть каплю уважения к тем с кем спорите, а тем более задаете вопросы.
.

А кто же тогда превратился в человека ?
Рыба ?
Рыба тоже, вышла из воды, стала приматом и понеслось...

Я литературным языком говорю, а не научным, делайте на это скидку.

- - - Добавлено - - -

Тут непонятно, как это можно занять нишу "умных животных" и никого "не пущать"? Если только "самых умных", но что же мешает развиваться другим?

Я вот то же этого так и не понял.
Как они заняли нишу самых умных ?

- - - Добавлено - - -

Очевидно, что мешает занятость экологической ниши. У нашего вида конкуренты были или только из близких видов (неандертальцы), или не было вообще в зависимости от исторической эпохи. Сейчас же крайне вероятно, что любые попытки других видов потеснить нас из нашей ниши приведут к тому, что мы просто истребим этих конкурентов. Извиняйте, но ресурсов в этой экологической ниши на всех не хватит (на всех людей-то не всегда хватает).

Т.е человеко-образная обезьяна, что бы стать человеком - истребила всех конкурентов ?

- - - Добавлено - - -

Собственно, численность шимпанзе и так уже стремительно сокращается. Им не то что новую нишу освоить, им собственную родную нишу удержать не удается.

Ну и теория у вас...
Т.е что бы поумнеть до человека, нужно истребить всех конкурентов ?

Такого не бывает.
Иначе на земле, вообще один вид только и выжил.

[True]

Ну так в чем проблема то ?
Соберем кошек на определенный остров, очистим так сказать для них нишу, и будем кормить их полезными для мозга добавками.
Они тогда поумнеют до уровня человека ?

У кошек нет сложного социума, в котором самый хитрый кот смог бы стать главным вожаком, чтобы большинство котят рождались от него. У шимпанзе такой социум есть.

В любом случае, процесс увеличения мозга от 500 кубиков до 1500 занял у наших предков пару миллионов лет.

[агатон]

Вы удивитесь (из-за незнания школьного курса биологии), но все мы являемся обезьянами, в том числе и я, и Вы. Если конечно Вы только не бот-программа или попугай.

Да ?
А мне тут доказывают, что никогда эволюционисты не утверждали, что человек произошел от обезьяны...А вы доказываете, что он не только произошел , но обезьяной и остался.

- - - Добавлено - - -

У кошек нет сложного социума, в котором самый хитрый кот смог бы стать главным вожаком, чтобы большинство котят рождались от него. У шимпанзе такой социум есть.

В любом случае, процесс увеличения мозга от 500 кубиков до 1500 занял у наших предков пару миллионов лет.

Еще какой социум.
У меня 4 кошки, я просто поражаюсь их социуму.

А что у человека самый большой мозг ?

[True]

Ну и теория у вас...
Т.е что бы поумнеть до человека, нужно истребить всех конкурентов ?

Такого не бывает.
Иначе на земле, вообще один вид только и выжил.

Достаточно типична ситуация, когда в одной нише процветает кто-то один, выдавив конкурентов.

[агатон]

Достаточно типична ситуация, когда в одной нише процветает кто-то один, выдавив конкурентов.

Да нет...
вообще не типичная.
Вон в море сколько всякой рыбы и сколько всяких хищников, и человека нет - ниша свободная, однако ни одна рыба не поумнела.

[True]

Еще какой социум.
У меня 4 кошки, я просто поражаюсь их социуму.

4 - это мало. А выпустите их на свободу - и каждая кошка займет отдельную территорию. Вот и весь социум.

А что у человека самый большой мозг ?

У человека самый большой коэффициент энцефализации, т.е. в частности - самый большой мозг среди животных сравнимого размера.

[Армагедонтыч]

Что нужно делать, скажем с кошкой, чтобы она поумнела, до человеческого сознания ?
Ведь природа, что то делала с обезьяной, что она поумнела.

За кошку сказать не могу, но могу рассказать случай со своей бывшей собакой. Была как-то у меня собака породы доберман, любила во всём людям подражать. Когда мы с женой забывали закрывать дверь в спальню, то через некоторое время наблюдали следующую картину - одеяло на кровати со стороны жены было аккуратно расстелено уголочком и собака спала головой на подушке, и так было не один раз. Мы с женой долго голову ломали, как она это делает, пока жена тайком не понаблюдала за ней. А теперь вопрос - каким образом собака ровным уголочком расстилала кровать? Ведь рук у неё нет.

[True]

Да нет...
вообще не типичная.
Вон в море сколько всякой рыбы и сколько всяких хищников, и человека нет - ниша свободная, однако ни одна рыба не поумнела.

Социальные связи у рыб тоже достаточно примитивные.

[Мон]

Но если множество причин и бесчисленные случайности сложатся абсолютно одинаково, у двух близких видов обезьян. То почему "совершенно невероятно", чтобы близкий к человеку вид - СТАЛ РАЗУМНЫМ (подобно нам)?

Интеллект шимпанзе равен интеллекту двухлетнего человеческого ребенка.
Как думаете, человеческий ребенок - разумен?