Метеорология как тупик материализма

[pavel murov]

По этой причине «позитивный атеизм» представляется мне недостаточно обоснованным. А Вы как думаете?

В принципе я согласен с Вашим мнением. Но я и не позитивный атеист и даже с моим негативным атеизмом все куда сложней - я говорю, что "я негативный атеист", когда передо мной человек, которому нет смысла что-то долго и подробно объяснять. Вообще, "верующий - атеист"/"теист - атеист"/"монотеист - атеист", как и большинство подобных делений, слишком примитивно, чтобы уложить в него что-то серьёзное.

[Herman Lunin]

Эк удивил. Инки еше в начале нашей эры трепанации делали, когда Испании еще на карте не существовало

А ну кааааанешно!!! Инки - это такие атеистические супермены, не иначе! У них у каждого под подушкой лежал томик Маркса, а на ночном столике газета Емельяна Ярославского.

- - - Добавлено - - -

Неужели умели делать МРТ или рентген или анализ крови или протезы разных органов?

Умели лечить. Это - главное. А как - дело десятое. А вы анализ крови делаете, а вот лечить грамотно - далеко не всегда умеете. Так-то!

[Herman Lunin]

Относительно ислама.
Другие переводы:
«Воистину, неуверовавшие люди Писания и многобожники окажутся в огне Геенны и пребудут там вечно...»
«Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали

Всё правильно: есть люди Писания, СРЕДИ которых есть неуверовавшие.


Они обладают Писанием, но сами, лично, частным образом, - не веруют.

Атеисты это не «люди Писания» в исламском понимании.

По статусу - нет, а по природе - да. Если Писание дано тому народу, к которому принадлежит атеист, то он является "человеком Писания, но не уверовавшим". Это вполне кораническая категория (см. ваши же цитаты выше).

Неужели?
Разве эти народы существовали тогда, когда «давалось» Писание?

А какое имеет значение, когда давалось Писание? Писание не "давалось", а даётся: любой русский или украинский атеист может зайти в любой книжный магазин - и там ему Писание дадут. Он может включить телевизор или интернет - там он Писание тоже получит.


Сетовать на то, что кому-то "не дали Писание" - это всё равно, что жаловаться на то, что "не дали зубной щётки". Это смешно.


Разумеется, это замечание не касается отдельных племён тропических стран, которые в силу традиционной изоляции не имеют вообще никакого контакта ни с книгопечатной продукцией, ни со СМИ. Только такие люди не могут называться "людьми Писания". А все остальные, пардон, - не должны прятаться за этно-историю своих народов.

[Rogoff1967]

Умели лечить. Это - главное. А как - дело десятое. А вы анализ крови делаете, а вот лечить грамотно - далеко не всегда умеете. Так-то!

Умели умели, и продолжительность жизни была лет 30, и населения не 7 млрд., а несколько миллионов - ну просто древние супермены, все знали все умели, но почему то мерли рано и помногу, а сейчас срок жизни выше в 2,5 раза а численность населения на порядки выше.

[Генрих Птицелов]

..............................

[Саша O]

Умели умели, и продолжительность жизни была лет 30,

А вы откуда это "знаете"? Суеверное знание.

[somekind]

Всё правильно: есть люди Писания, СРЕДИ которых есть неуверовавшие.

Так все из «людей Писания», которые не обратились в ислам, и есть неуверовавшие.
Ещё раз в контексте:
«Неверующие из людей Писания и многобожников не расстались с неверием, пока к ним не явилось ясное знамение - (1)
Посланник от Аллаха, который читает очищенные свитки. (2)
В них содержатся правдивые Писания. (3)
Те, кому было даровано Писание, распались только после того, как к ним явилось ясное знамение. (4)
А ведь им было велено лишь поклоняться Аллаху, служа ему искренне, как ханифы, совершать намаз и выплачивать закят. Это - правая вера. (5)
Воистину, неверующие из людей Писания и многобожников окажутся в огне Геенны и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из тварей. (6)
Воистину, те, которые уверовали и совершали праведные деяния, являются наилучшими из тварей. (7)
Их воздаянием у их Господа будут сады Эдема, в которых текут реки. Они пребудут в них вечно. Аллах доволен ими, и они довольны Им. Это уготовано для тех, кто боится своего Господа (8)»
То есть, получается следующее: До явления «ясного знамения» Мухаммеда со свитками все люди Писания и многобожники (заметьте, идут в паре) пребывали в неверии. «Неверующие из людей Писания и многобожников» указывает скорее на то, что рассматриваются именно эти категории неверующих.
Правдивые Писания пришли именно от Аллаха. И разделение между «людьми Писания и многобожниками» произошло именно явления «ясного знамения» (т.к. пришла полнота истины).
А всего-то надо было поклоняться Аллаху и соблюдать базовые исламские постановления. Это является правильной верой!
Соответственно, те, кто не приняли «правую веру» (упомянутую в аяте 5), и являются «неверующими» в аяте 6 и, соответственно, те, кто приняли, «верующими» в аяте 7.
Так что никак не получается (учитывая и толкования, и остальные отрывки), чтобы «люди Писания и многобожники» (ещё раз повторюсь, они идут здесь нераздельно) избежали ада согласно Корану.

По статусу - нет, а по природе - да. Если Писание дано тому народу, к которому принадлежит атеист, то он является "человеком Писания, но не уверовавшим". Это вполне кораническая категория (см. ваши же цитаты выше).

«Люди Писания» это не народ, а конкретные группы лиц, которым было «дано» Писание: Тора и Псалмы иудеям, Евангелие христианам.

А какое имеет значение, когда давалось Писание? Писание не "давалось", а даётся: любой русский или украинский атеист может зайти в любой книжный магазин - и там ему Писание дадут. Он может включить телевизор или интернет - там он Писание тоже получит.

Вы это чего, прикалываетесь что ли?
Современному человеку дадут конкретный экземпляр Библии.
А здесь речь идёт об откровении, которое Бог давал иудеям и христианам, что они и записали в книгу.

Разумеется, это замечание не касается отдельных племён тропических стран, которые в силу традиционной изоляции не имеют вообще никакого контакта ни с книгопечатной продукцией, ни со СМИ. Только такие люди не могут называться "людьми Писания".

У этой категории есть своё название «ахль аль-фатра».

[The Man]

Сетовать на то, что кому-то "не дали Писание" - это всё равно, что жаловаться на то, что "не дали зубной щётки". Это смешно.

Разумеется, это замечание не касается отдельных племён тропических стран, которые в силу традиционной изоляции не имеют вообще никакого контакта ни с книгопечатной продукцией, ни со СМИ. Только такие люди не могут называться "людьми Писания". А все остальные, пардон, - не должны прятаться за этно-историю своих народов.

Так и на Руси простому люду Библию читать не давали

- - - Добавлено - - -

Жалко, что доказательств нет. Одни пустые фантазии.

Доказательства у Стефана? Полно вам, у него обычный бредогенератор всегда включен, какие доказательства..

[BVG]

Доказательства у Стефана? Полно вам, у него обычный бредогенератор всегда включен, какие доказательства..

кому доказывать, двум системам автокаталитических реакций..не смешите меня, вы же просто химия.
вас нужно просто слить, т.к. опыт не удался.

[The Man]

кому доказывать, двум системам автокаталитических реакций..не смешите меня, вы же просто химия.
вас нужно просто слить, т.к. опыт не удался.

Флуд детектед.

[Herman Lunin]

Вы это чего, прикалываетесь что ли?
Современному человеку дадут конкретный экземпляр Библии.

Мне непонятно Ваше углубление в этот сюжет. Вы признали, по факту, что "люди Писания" это не то же самое, что неверные многобожники.


Речь шла именно об этом: в исламе иудеи, христиане, а также зороастрийцы отделены по статусу от прочих не-мусульман. Здесь, правда, ислам делает ещё поправку: следует смотреть на качество того писания, которым пользуются эти "люди Писания" сегодня.
Имеется в виду, что Тора и Евангелие были искажены за много веков. Однако эта поправка не отменяет статуса "людей Писания". Предполагается, что его, так сказать, внутренний остов всё же монотеистичен.


Очевидно, что определение статуса "людей Писания" возможно только по констатации доступности Писания в данном конкретном обществе. Так, сталинский СССР или Албания Энвера Ходжи это, по исламской терминологии, "дар аль-куффар", то есть, "дом неверия". Это потому, что доступ к Писанию, даже искажённому, в этих обществах был закрыт и осуществлялся только ВОПРЕКИ желанию властей, на частном уровне.


Короче: райкомовский работник, родившийся и получивший образование ещё в свободной России, до 1917 года, - относим к "неверующим ахль-уль-Китаб", а райкомовский работник, родившийся и получивший образование уже в СССР - это чистый безбожник.

[somekind]

Мне непонятно Ваше углубление в этот сюжет. Вы признали, по факту, что "люди Писания" это не то же самое, что неверные многобожники.

Я был не согласен с Вашей идеей, что «люди Писания» (а под ними подразумевались именно иудеи и христиане) спасаются в исламе, и показал, что это не так.

Речь шла именно об этом: в исламе иудеи, христиане, а также зороастрийцы отделены по статусу от прочих не-мусульман.

Отделены, но им для спасения также нужно обратиться в ислам.

Очевидно, что определение статуса "людей Писания" возможно только по констатации доступности Писания в данном конкретном обществе.

Я уже объяснил: Писание дано откровением свыше!
Человек не станет «человеком Писания» от того, что купит Библию или от того, что в его стране продаётся Библия.

[Аннели]

Так об этом и речь: констатируем неспособность материалистической позитивистской науку моделировать элементарные процессы земной атмосферы. Это показывает её истинное лицо.

Ок.
Не забудьте выбросить комп. Его работа зиждется на принципах материалистической науки.

[Herman Lunin]

Я был не согласен с Вашей идеей, что «люди Писания» (а под ними подразумевались именно иудеи и христиане) спасаются в исламе, и показал, что это не так.

Понятия "спасения", как уже Вам говорилось, в исламе не существует. Ислам не признаёт "грехопадения" - и решение о том, какая судьба ждёт умершего, принадлежит Богу, Который суверенно решает в каждом случае.
Рассуждать, кто спасётся, а кто не спасётся - это крайне неисламский взгляд.

Я уже объяснил: Писание дано откровением свыше!
Человек не станет «человеком Писания» от того, что купит Библию или от того, что в его стране продаётся Библия.

Нет, станет: спекулятивное знание (ма'ариф) - это базовый концепт исламской антропологии: информированный человек не равен человеку, находящемуся в неведении. "Не равны слепой и зрячий" - говорит Коран.

[somekind]

Понятия "спасения", как уже Вам говорилось, в исламе не существует. Ислам не признаёт "грехопадения" - и решение о том, какая судьба ждёт умершего, принадлежит Богу, Который суверенно решает в каждом случае.

Я Вам приводил цитату из исламского словаря, где упоминается слово «спасительный».
Так что с Вас источник, подтверждающий выделенное.
Впрочем, возможно, Вы правы, что христианское значение понятия «спасения» в исламе нет.
Но я имел в виду (и, как я понимаю, то же имеет в виду и словарь) под «спасительной» религию, обращение в которую приведёт человека к тому, что он сможет избежать участи осуждённых, попавших в ад.

Рассуждать, кто спасётся, а кто не спасётся - это крайне неисламский взгляд.

И нехристианский, кстати, тоже
Но, тем не менее, есть указания, кто не может рассчитывать на рай (я Вам их уже привёл), равно как и есть указания, кто может, например:
«А те, которые уверовали и совершали праведные деяния, окажутся обитателями Рая. Они пребудут там вечно» (Аль-Бакара 82)
«Воистину, тем, которые уверовали и совершали праведные деяния, уготованы Сады блаженства» (Лукман 8)
Аль-Баййина 7 я выше уже цитировал.
«...Кто подчинится Аллаху и Его посланнику, того Он введет в Райские сады, в которых текут реки» (Аль-Фатх 17).
Ну и так далее.

Нет, станет: спекулятивное знание (ма'ариф) - это базовый концепт исламской антропологии: информированный человек не равен человеку, находящемуся в неведении. "Не равны слепой и зрячий" - говорит Коран.

Дайте источник по «спекулятивному знанию» в исламе.
И цитируйте полностью:
«Не равны слепой и зрячий, а также те, которые уверовали и совершали праведные деяния, и творящие зло. Как же мало вы поминаете назидания!» (Гафир 58) здесь просто аналогия.
А у понятия «людей Писания» есть вполне конкретное устоявшееся значение. Оно описывает людей, которым было от Бога откровение, впоследствии записанное в виде Писаний (а это иудеи и христиане).
Так что либо приводите авторитетный источник, опровергающий это и подтверждающий наличие других значений у понятия «люди Писания», либо закроем этот вопрос.