Метеорология как тупик материализма

[shantis]

Так что либо приводите авторитетный источник, опровергающий это и подтверждающий наличие других значений у понятия «люди Писания», либо закроем этот вопрос.

Что-то крайне далеко всё отклонилось. Для таких сложных вопросов свою бы тему открыть, хорошо бы в для всех доступном месте.

А то надо уже новую тему открывать. "Метеорология, как крайняя степень метеоризма."

[somekind]

Что-то крайне далеко всё отклонилось. Для таких сложных вопросов свою бы тему открыть, хорошо бы в для всех доступном месте.

Здесь в темах оффтоп бывает часто.
К тому же собеседник топикстартер.
А по теме основное, как я могу видеть, обсудили.

[Herman Lunin]

Но, тем не менее, есть указания, кто не может рассчитывать на рай (я Вам их уже привёл), равно как и есть указания, кто может, например:

В Ваших цитатах речь об индивидах, о внутреннем мире человека, - а тема была о социальной категории "люди Писания".
Ещё Ибн-Туфайль показал, что исконная фитра может привести к вере даже сироту, выросшего на необитаемом острове.
К социокультурным категориям это не имеет никакого отношения.

Дайте источник по «спекулятивному знанию» в исламе.

Известный хадис: "Кто ищет способ приобрести знание, тому Аллах сделает простым путь в рай" (Сахих Муслима, н°2699).


Кстати, одним из источников фикха является аль-урф: посмотрите, каким этот аль-урф был в тех исламских обществах, которые достигли вершин философии (например, Аль-Андалус) - и увидите, что привлечение мудрости и знаний - независимо от их первичного генезиса - было частью их практик.


Следовательно, знание как таковое в исламе понимается, как ценность, приводящая к Богу.

Так что либо приводите авторитетный источник, опровергающий это и подтверждающий наличие других значений у понятия «люди Писания», либо закроем этот вопрос.

Неясно, что я должен "опровергать"?


Вы приравняли иудеев и христиан к неверным - хотя десятки коранических цитат это опровергают и нюансируют этот вопрос достаточно детально.

[somekind]

В Ваших цитатах речь об индивидах, о внутреннем мире человека, - а тема была о социальной категории "люди Писания".

Я показал наличие критериев, по которым можно определить тех, кто может попасть в рай, и тех, кто не может.

Следовательно, знание как таковое в исламе понимается, как ценность, приводящая к Богу.

Возможно, но к нашей теме это не сильно относится.

Неясно, что я должен "опровергать"?

Утверждение, что люди Писания ограничиваются иудеями и христианами.

Вы приравняли иудеев и христиан к неверным - хотя десятки коранических цитат это опровергают и нюансируют этот вопрос достаточно детально.

Неправда, я сказал, что наличие особого статуса у людей Писания не гарантирует им рай, и им (равно как и многобожникам) необходимо обращение в ислам.

[Herman Lunin]

Я показал наличие критериев, по которым можно определить тех, кто может попасть в рай, и тех, кто не может.

Но Вы дали, при этом, индивидуальные критерии, которые к данному обсуждению не относятся. Либо отдают каким-то вульгарным неомутазилизмом.


Коранический текст Ваших цитат говорит об индивидуальной вере (иман) - она к социальной категории "люди Писания" не имеет отношения. В конце концов, рая лишается и мусульманин, не имеющий имана. Но, повторяю, по исламскому вероучению, право решать закреплено только за Всевышним. Иначе это уже не монотеизм, а взятие на себя Его власти.

Утверждение, что люди Писания ограничиваются иудеями и христианами.

Сегодня к ним частично относят и зороастрийцев.

[somekind]

Но Вы дали, при этом, индивидуальные критерии, которые к данному обсуждению не относятся.

Почему?
Своё решение Аллах, согласно исламу, будет принимать индивидуально, а не группами, ведь так?

Коранический текст Ваших цитат говорит об индивидуальной вере (иман) - она к социальной категории "люди Писания" не имеет отношения.
...Но, повторяю, по исламскому вероучению, право решать закреплено только за Всевышним. Иначе это уже не монотеизм, а взятие на себя Его власти.

Я с этим не спорил.
Но если даны ориентиры (Коран ведь от Аллаха по исламу), значит, примерно так оно и будет.
А вот кто подходит под критерии, а кто нет, конечно, будет решать Бог.

Сегодня к ним частично относят и зороастрийцев.

Возможно.
Но суть того, о чём я писал, что «люди Писания», хоть и выделяются среди неверующих, мусульманами не являются со всеми вытекающими последствиями.

[Herman Lunin]

«люди Писания», хоть и выделяются среди неверующих, мусульманами не являются со всеми вытекающими последствиями.

Этого никто и не утверждал. Они не мусульмане, но и не неверные (куфр).

"Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц.Они веруют в Аллаха и в Последний день, велят творить одобряемое, запрещают предосудительное и торопятся совершать добрые дела. Они являются одними из праведников." (Сура 3 «Семейство Имрана», 113-114)

Цитата по: Аяты о Людях-Писания

[somekind]

Этого никто и не утверждал. Они не мусульмане, но и не неверные (куфр).

"Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц.Они веруют в Аллаха и в Последний день, велят творить одобряемое, запрещают предосудительное и торопятся совершать добрые дела. Они являются одними из праведников." (Сура 3 «Семейство Имрана», 113-114)

Ну так вот, да, для того, чтобы попасть в мусульманский рай и быть одобренным Аллахом, им (равно как и всем) необходимо поверить в Аллаха и соблюдать предписания ислама (т.е. не оставаться в том виде, в котором они есть сейчас, ибо этого недостаточно).
Если Вы с этим согласны, то закончим на этом.

[Rogoff1967]

Ну так вот, да, для того, чтобы попасть в мусульманский рай и быть одобренным Аллахом, им (равно как и всем) необходимо поверить в Аллаха и соблюдать предписания ислама (т.е. не оставаться в том виде, в котором они есть сейчас, ибо этого недостаточно).
Если Вы с этим согласны, то закончим на этом.

Между исламом иудаизмом и христианством общее - только идея монотеизма, хотя христианский монотеизм сильно сомнителен - во всем остальном это совершенно разные религии, пусть даже имеющие общие книги, но это ничего не значит - христианские конфессии имеют и общие книги и общего Иисуса, но непожи до крайности.

[pavel murov]

Между исламом иудаизмом и христианством общее - только идея монотеизма

Ну ислам и иудаизм довольно-таки схожи, а вот христианство от них отличается действительно чуть менее, чем полностью. А так, конечно, в исламе, иудаизме и христианстве есть еще разные религиозные течения, разные теологические доктрины, вплоть до таких, где от монотеизма ничего не остается, разные философские школы...

[Herman Lunin]

Ну так вот, да, для того, чтобы попасть в мусульманский рай и быть одобренным Аллахом, им (равно как и всем) необходимо поверить в Аллаха и соблюдать предписания ислама (т.е. не оставаться в том виде, в котором они есть сейчас, ибо этого недостаточно).
Если Вы с этим согласны, то закончим на этом.

Строго говоря, процитированный мною текст этого не говорит. В нём наличествует констатация праведности некоторых из людей Писания уже сейчас, в настоящем состоянии. То есть, Коран оценивает их уже как мусульман по факту, а не по статусу.


Это, несомненно, много тоньше и глубже того, что Вы предлагаете.

[somekind]

Строго говоря, процитированный мною текст этого не говорит. В нём наличествует констатация праведности некоторых из людей Писания уже сейчас, в настоящем состоянии. То есть, Коран оценивает их уже как мусульман по факту, а не по статусу.


Это, несомненно, много тоньше и глубже того, что Вы предлагаете.

Опять пошли по кругу.
В процитированном Вами тексте написано «среди людей Писания», при том, что эти люди фактически совершают правдивые поступки и верят в Аллаха.
В то же время много других текстов (часть которых я уже приводил), показывающих, что для попадания в рай необходимо выполнить ряд действий, которые фактически означают обращение в ислам.

[Herman Lunin]

Опять пошли по кругу.
В процитированном Вами тексте написано «среди людей Писания», при том, что эти люди фактически совершают правдивые поступки и верят в Аллаха.
В то же время много других текстов (часть которых я уже приводил), показывающих, что для попадания в рай необходимо выполнить ряд действий, которые фактически означают обращение в ислам.

И как эти тексты могут повлиять на данный аят? В нём указано на праведность некоторых из людей Писания. Это очень далеко от оценки их, как "неверных", с которой Вы и начали этот разговор.


Повторяю: это отдельная категория.

[somekind]

Это очень далеко от оценки их, как "неверных", с которой Вы и начали этот разговор.


Повторяю: это отдельная категория.

Да, это отдельная категория.
Но с точки зрения последствий в вечности разницы нет.
И тем (неверным), и другим нужно обращение в ислам (начиная с признания существования Аллаха).

[Стефан]

...
Повторяю: это ....

Сколько не повторяй слово халва, во рту слаще не будет.
Сколько не говори с лжецом, он честнее не станет...