Зачем философу мозг обезьяны?

[Pustovetov]

ага , математические, с калькулятором

Математические, без калькулятора.

И кто же им ставит математические задачи?

Исследователь.

[Генрих Птицелов]

откуда вам знать что у животных абстрактное мышление? Они же говорят об этом в интервью

Они строят модели поведения и охоты.Это и есть абстрактное мышление

[tagil]

Вы утверждаете, что качество мозга не зависит от его структуры? Иначе смысл ваших слов не ясен.

Качество зависит, а наличие разума, выраженное через свободу выбора, - нет.

[Pustovetov]

С чего вы взяли,что Ему это не нужно? А радость от творчества?

У него не может быть никакой "радости от творчества", потому что он все знает наперед. Творчество может быть у нас, мы сидим такие, лоб морщим, что-то выдумываем. Вот "всезнающего Бога" выдумали, молодцы какие.

Кто-то сказал, а как проверить?

Берете соответствующую научную статью, берете ворону и ставите эксперимент описаный в статье. Да что там вороны. Аж у муравьев внезапно обнаружилась способность проходить зеркальный тест.

Слушайте зачем беспилотники делать, мне кажется пора ворон обучать и вперед

Беспилотнику зарплату не надо платить. А воронам придется, они же не дуры.

[True]

Качество зависит, а наличие разума, выраженное через свободу выбора, - нет.

Наличие разума выражено через свободу выбора? Но ведь выбор может быть только между какими-то вариантами. Перед тем, как выбрать одну из двух возможностей, нужно сначала найти эти две возможности. Этот поиск - не задача разума, по-вашему? Вроде выходит, что нет! Ведь у вас действие разума начинается только в момент выбора, т.е. когда варианты уже найдены.

[tagil]

Исследователь.

Так и креационисты про то же.
Если Исследователь захочет, тo и ослица заговорит.

- - - Добавлено - - -

В моём сообщении было написано про слона, а не про меня. Он пишет реалистичные картины.

Да, не про Вас.
Но Вы оценили картины слона как отличные, поэтому я и подумал, что Вы разбираетесь в абстрактной живописи.

- - - Добавлено - - -

Наличие разума выражено через свободу выбора? ... Ведь у вас действие разума начинается только в момент выбора, т.е. когда варианты уже найдены.

У нас наличие разума обусловлено свободой воли.
При отсутствии свободы воли действует не разум, а инстинкты - врождённые или приобретённые.

[Pustovetov]

Если Исследователь захочет, тo и ослица заговорит.

Попробуйте. С реальной говорящей ослицей у Вас будет аншлаг во всех цирках и контракты от NASA\DARPA.

[Ден 2014]

Да, не про Вас.
Но Вы оценили картины слона как отличные, поэтому я и подумал, что Вы разбираетесь в абстрактной живописи.

Разбираюсь, так как по профессии я художник. Однако абстракционизм тут ни при чём.

[Pustovetov]

У нас наличие разума обусловлено свободой воли.

У нас нет никакой свободы воли, между прочим.

[tagil]

Попробуйте. С реальной говорящей ослицей у Вас будет аншлаг во всех цирках и контракты от NASA\DARPA.

Вы не верите в то, что животное может заговорить?

[True]

У нас наличие разума обусловлено свободой воли.
При отсутствии свободы воли действует не разум, а инстинкты - врождённые или приобретённые.

Вы поменяли слово "выбор" на слово "воля", но лучше не стало. Вопрос остается в силе. Если у нас есть задача, и мы нашли два варианта решения - и у нас возникла возможность выбора - утверждаете ли вы, что разум начинает действовать только в этот момент, а не на этапе поиска решений?

[tagil]

... Вопрос остается в силе. Если у нас есть задача, и мы нашли два варианта решения - и у нас возникла возможность выбора - утверждаете ли вы, что разум начинает действовать только в этот момент, а не на этапе поиска решений?

"У нас" - это у кого, Вы всё ещё про ворон (животных) или уже про Человека?
Если про Человека, то свободой воли (возможностью выбора) Человек был наделён ещё при сотворении.

Разум не всегда определяет выбор Человека. В таких случаях деятельность человеческого мозга ограничвиается преобразовалием нематериальных актов воли Человека в материальные сигналы (электрические или химические) для управления органами человеческого тела.

[Генрих Птицелов]

Вы не верите в то, что животное может заговорить?

Если какие то виды врановых, попугаев и т.д, то спокойно пародируют человеческую речь. Некоторые врановые и попугаи, иногда даже осмысленно.Но у них есть аппарат с помошью которого они воспроизводят звуки.
А вот от животных у которых голосовой аппарат не способен воспроизводить сложные звуки, вряд ли стоит ожидать каких то слов

- - - Добавлено - - -

"У нас" - это у кого, Вы всё ещё про ворон (животных) или уже про Человека?
Если про Человека, то свободой воли (возможностью выбора) Человек был наделён ещё при сотворении.

Если по библии, то нет у вас никакой свободы выбора.
Вариант- или делай так или тебе кранты,это не выбор, а иллюзия выбора

Разум не всегда определяет выбор Человека. В таких случаях деятельность человеческого мозга ограничвиается преобразовалием нематериальных актов воли Человека в материальные сигналы (электрические или химические) для управления органами человеческого тела.

Все в кучу

[Pustovetov]

Вы не верите в то, что животное может заговорить?

Вполне очевидно что животные говорят. Например представители рода homo.

[tagil]

Вполне очевидно что животные говорят. Например представители рода homo.

А разве есть такой род?

Впрочем, эволюционисты крутят своей классификацией как цыган солнцем, так что, сейчас у них всё может быть.