КАК УВИДЕТЬ БОГА (для эволюционистов)

[Генрих Птицелов]

Смотря что понимать под понятием "норма". Если речь о статистической норме - да, не был и не будет, так как гомосексуальная ориентация носит врожденный характер и встречается примерно у 5% любой человеческой популяции.

Первый раз слышу, что гомосексуализм носит врожденный характер.

А вот как медицинская/биологическая норма, гомосексуальность является нормой прямо в настоящее время.

Неа. Норма это в любом случае принятое большинством, в большинстве случаев.А гомосексуализм,это отклонение от нормы.
Гомосексуализм просто не считается заболеванием. А про норму, смотрите выше

Только статистическая норма. Медицинская/биологическая норма вовсе не должна соответствовать некому большинству. Если большинство населения планеты имеет холестерин где-нибудь в 6,9 ммоль/л и ожирение/лишний вес, то это не значит, что мы можем такое значение холестерина в крови или ожирение/лишний вес считать медицинской/биологической нормой.

Плохой пример. Тут всегда есть исходник что именно считать за норму. По крайней мере, по медицинским показателям.
Да и гетеросексуальность с ожирением сравнивать... гетеросексуальность это болезнь?

Открываем примечание к пункту F66 МКБ-10 ВОЗ: "Сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство". В настоящее время нормой считаются три сексуальные ориентации - гетеросексуальная, гомосексуальная и бисексуальная. Статус таких явлений как асексуальность и педофилия носит спорный характер, поэтому пока условно считается, что асексуальность - это лишь разновидность гипосексуальности, а педофилия - психическое расстройство, но очень специфическое ибо имеет свойства, подпадающие под признаки сексуальной ориентации.

Только что не рассматривается как расстройство.
Но. Учитывая биологическое определение, что нормой будет считаться принятое юольшинством поведение которое способствует выживанию и увеличению популяции.....
Как гомосексуализм способствует увеличению популяции?
Правильно, никак. Даже вредит, являясь примером для воспитанников, ежели однополая пара усыновит.
А знаете почему сейчас так активно продвигается и рекламируется гомосексуализм? Да по самой простой причине- перенаселение.
Мы в силу гуманистических установок не можем фильтровать младенцев на выживаемость.
Собственно говоря, начиная с шестидесятых годов, медицина начала вытаскивать даже тех, кто еше в начале века должен был просто умереть младенцем.И не только вытаскивать младенцев, даже рожать начали с помошью ЭКО те, кто не мог ранее родить
И еше в шестидесятых годах в полный рост встал вопрос- что делать с этим растущим как на дрожжах населением?
Собственно, и сейчас впрямую заявляют, что увеличение рождаемости,это триллионные убытки.
А следовательно численность популяции надо снижать.Просто тупо из за нехватки места. В Европе так вообше свободного клочка земли не осталось.
А вы всерьез считаете, что просто от цивилизованности начали рекламировать то, что раньше у 97 процентов населения вызывало омерзение?
Просто так что ли начали воспитывать детей вышибая у них гендерные особенности?
Просто так появилась агрессивная реклама Чалдфри, Фамилифри,Барденфри и прочие течения?
Да за всем этим проглядывает одна задача- снижение популяции.

Вот вырождение - это вообще не современный научный термин.

А вымирание, исчезновение, сокращение популяции, такие термины вас устроят?


- - - Добавлено - - -

Вы какого года рождения, уважаемый?!
Судя по вашему описанию, вам не меньше 80-ти.
Или вы слегка пословоблудили?

Ну если его отец штурмовал Берлин, то Луке должно быть где то от 80 до 90

[Pustovetov]

Абсолютно верно. Рыжие и левши в нашем обществе не норма.

А негры?

Опять же нет. Если 80% и более населения придерживается гомосексуализма или мастурбации, то перестанут рождаться дети. И народ вымрет.

Бедные пчелиные и муравьиные "народы", вымирают наверно? Это к тому что сексуальное поведение, особенно у общественных животных, часто не всегда такое уж прямолинейное и задача увеличить количество копий своих генов не обязательно должна решаться "в лоб". Возвращаясь к людям, мужской гомосексуализм у людей однозначно связан с генетикой. Более того приблизительно известен один из участков X-хромосомы, хороший кандидат на то, что в нем скрывается ген(ы) мутация которых вызывает повышенную женскую фертильность И мужской гомосексуализм - Xq28. Повышенная женская фертильность возможно является одним объяснением почему гомосексуалисты-мужчины встречаются в популяциях людей с частотой ~5%. За них отдуваются сестры. Есть и другие моменты, например чем больше у мужчины братьев тем выше его шанс стать "голубым" и более женским развивается его мозг. Возможно организм матери как-то влияет на развитие мужских эмбрионов регулируя специализацию "трутней" для более оптимального соотношения разно статусных самцов\мужчин в стае.

Если же гомосексуалов 12-15%, то все зависит от агрессивности демографической политики.

У прочих животных тоже будем "демографическую политику" искать или все же в случае биологических вопросов лучше обратиться к биологии?

[Лука]

Вы какого года рождения, уважаемый?! Судя по вашему описанию, вам не меньше 80-ти. Или вы слегка пословоблудили?

Ваш последний вопрос освобождает меня от необходимости отвечать. А на будущее запомните - я никогда не лгу и всегда отвечаю собеседнику адекватно его манере общения.
Честь имею.

[Лука]

pavel murov

Гомосексуальность естественна в строгом соответствии с лексическим значением слова "естественный".

Человек живет по принципам морали и духовности, которые природе не свойственны. То, что Вы называете "естественностью" является принципом животных, но не человека, для которого гомосексуальность противоестественна.

Эта проблема соответствующих христиан и не более того.

Для Христиан, Мусульман и Иудеев гомосексуализм не проблема, а грех подлежащий искоренению. Но то, что Христианство, Ислам и Иудаизм являются проблемой для гомосексуалистов - это однозначно. А то, что монотеистов в мире больше половины человечества говорит о том, что вам с нами придется считаться.

[pavel murov]

Человек живет по принципам морали

Мораль - это биологический феномен, свойственный для всех высших животных.

То, что Вы называете "естественностью" является принципом животных, но не человека, для которого гомосексуальность противоестественна.

Человек - это животное, если Вы не в курсе содержания школьного курса биологии. Не гриб, не растение и даже не вирус, а именно животное.

что монотеистов в мире больше половины человечества говорит о том, что вам с нами придется считаться.

Ну да, ну да. А какой там процент населения мира воцерковлен? Сколько христиан в своей жизни вообще хоть раз открывали Библию (мусульмане - Коран, иудеи - Тору)? Повезет Вам, если процентов 10 населения планеты являются реально монотеистами-приверженцами авраамических религий.

[BVG]

Человек - это животное, если Вы не в курсе содержания школьного курса биологии. Не гриб, не растение и даже не вирус, а именно животное.

Ну да, ну да.
а теперь повторите сказанное, только вставьте имя этого человека - pavel murov

[Лука]

pavel murov

Мораль - это биологический феномен, свойственный для всех высших животных.

Вы можете это подтвердить цитатой из авторитетного научного источника?

Человек - это животное

Не стоит Вашу самооценку распространять на людей.

Повезет Вам, если процентов 10 населения планеты являются реально монотеистами-приверженцами авраамических религий.

Но Вам не повезет, если Вы попадете в руки Мусульманам или Иудеям знающим о том, что Вы - животное и о Вашей сексуальной патологии.

[pavel murov]

Ну да, ну да.
а теперь повторите сказанное, только вставьте имя этого человека - pavel murov

pavel murov, то бишь я, конечно, тоже является животным: я не гриб и не вирус.

- - - Добавлено - - -

Вы можете это подтвердить цитатой из авторитетного научного источника?

Берете книги по какой-нибудь эволюционной этике и читаете до полного просветления. Например:

Biology and Ethics. Kitcher, Philip.
Evolutionary Ethics and Contemporary Biology. Boniolo, G.
Evolutionary Origins of Morality: Cross-Disciplinary Perspectives. Katz, L.
Evolving Ethics: The New Science of Good and Evil. Woodberry, O.
Experiments in Ethics. Appiah, K.A.
Good Natured: The Origins of Right and Wrong in Humans and Other Animals. Frans de Waal.
Moral Minds. Hauser, Marc.
Moral Psychology, Vol. 1: The Evolution of Morality: Adaptations and Innateness. Sinnott-Armstrong, W.
Moral Psychology, Vol. 2: The Cognitive Science of Morality: Intuition and Diversity. Sinnott-Armstrong, W.
Moral Psychology, Vol. 3: The Neuroscience of Morality: Emotion, Brain Disorders, and Development. Sinnott-Armstrong, W.
Natural Ethical Facts: Evolution, Connectionism, and Moral Cognition. Casebeer, W.
Primates and Philosophers. Frans de Waal.
The Evolution of Cooperation. Axelrod, R.
The Moral Landscape: How Science Can Determine Human Values. Сэм Харрис.
The Selfish Gene("Эгоистичный ген"). Richard Dawkins. (существует русский перевод)
The Science of Good and Evil: Why People Cheat, Gossip, Care, Share, and Follow the Golden Rule. Shermer, Michael.
Происхождение альтруизма и добродетели: От инстинктов к сотрудничеству. Мэтт Ридли.
Свобода воли, которой не существует. Сэм Харрис.

Не стоит Вашу самооценку распространять на людей.

Самооценка тут, разумеется, ни при чем. А вот знание систематики, которую начинают изучать в школе, - необходимо.

Но Вам не повезет, если Вы попадете в руки Мусульманам или Иудеям знающим о том, что Вы - животное и о Вашей сексуальной патологии.

Спасибо, не страдаю сексуальными патологиями. Любой же, кто попытается причинить мне физический вред, получит пулю в лоб, и произойдет это вне зависимости от религиозной принадлежности нападающего. Плюсы Швейцарии состоят в том, что здесь можно купить оружие легально. Например, автомат Калашникова или Браунинг.

[Генрих Птицелов]

Возможно,что причина в том, что вы через-чур стесняетесь своих латентных наклонностей. Согласно исследованию университета Джоджии, входе изучения групп мужчин, заявивших о своей гетеросексуальной ориентации, но разделённым на гомофобов и умеренных лиц, произвели тестирование сексуального возбуждения, методом плетизмографии полового члена, при просмотре женский порнографий реакция была выражена у обеих групп, при просмотре мужских порнографий выраженная эрекция наблюдалась сугубо у гомофобов: Is homophobia associated with homosexual arousal? - PubMed - NCBI

По меньше фантазируйте, транзиторное гомосексуальное поведение, когда люди с гетеросексуальной ориентацией практикуют однополые связи встречается только в условиях сексуальной депривации, в армии, тюрьмах и т.п. А вообще Генрих, завязывай-те с сочинением басен и подтверждайте свои высказывания исследованиями. Я вам привел целый список исследований составленный В.Кононом, но увы, кое кто, его так и не осилил: Ссылки [Сжигай гомофобов] - Google Docs

Дорогой вы мой, нет в мире тупее аргумента чем " сам дурак".
Хотя, лично мне этот ваш агУмент дает право назвать вас скрытым наркоманом,педофилом. Вы же это не приемлете
Ну а если вам захотелось исследований, то пожалуйста
Исследование, проведённое в конце 2012 года исследователями университета Брока показало иные результаты: в данном исследовании не была показана корреляция между гомофобией и латентной гомосексуальностью. Напротив, оно показало, что скрытое влечение к лицам своего пола характерно для мужчин, которые позитивно относятся к мужчинам-гомосексуалам, и, соответственно, для женщин, которые позитивно относятся к лесбиянкам^[6].
С чем вас, уважаемый и поздравляю

Очередная чушь, исследования говорят в пользу обратного, "люди, воспитанные в семьях геев или лесбиянок не отличаются от таковых у гетеросексуальных родителей ни в своем развитии, ни в приспособляемости, ни в общем благосостоянии и сексуальной ориентации.":
Same-sex parenting and children's outcomes: A closer examination of the American psychological association's brief on lesbian and gay parenting. - PubMed - NCBI
The Effects of Marriage, Civil Union, and Domestic Partnership Laws on the Health and Well-being of Children | Special Articles | Pediatrics
How Does the Gender of Parents Matter? - Biblarz - 2010 - Journal of Marriage and Family - Wiley Online Library

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4510787/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16953748

http://faculty.law.miami.edu/mcoombs/documents/Stacey_Biblarz.pdf

Уважаемый, все намного хуже. Ребеноок всегда воспитывается на примерах.
Примеры поведения матери или отца. Ну а если максимально просто-выросший в однополой семье , понятия не имеет о отношениях в семье разнополой.Нет модели поведения для обычной семьи.

Генрих, ваши рассуждения напоминают старческую деменцию, раз вы уже начали привлекать конспирологию в качестве подтверждения выдуманных вами же догматов.

Хе хе.
Вот прямое доказательство влияния пропаганды

Опаньки! Тут прямая корреляция с пропагандой. А теперь вопрос-если это естественное течение, то почему гомосексуальность поддерживается правительствами многих стран?
А ответ то простой-высокая рождаемость экономически выгодно только в аграрной стране.
А вот в стране промышленной, высокая рождаемость невыгодна. Надо создавать новые рабочие места.При отсутствии таковых, надо брать социальные гарантии, то есть нести расходы. Кроме того, в промышленном обществе происходит сокращение рабочих мест из за внедрения автоматизации, а следовательно высвобождается часть населения которой себя просто нечем занять. И львиная доля такого населения в силу активности уйдет в криминал.
Невыгодна рождаемость в промышленном укладе.
Поэтому будут поддерживать все, способствует сокрашению населения.

Что является ошибкой социального планирования 60-х годов, эпохи индустриализации, когда иммигрантов расселяли компактно, в пром. зонах, рассматривая тех, как фабричных рабочих. В итоге промышленный уклад изменился, фабрики опустели переехав в Китай, а в когда-то рабочих кварталах появились группы маргинализированного населения, с высокой криминогенностью, низкой социальной конкурентностью из-за плохого образования и проблем с культурно-языковой интеграцией.

Ошибочка. Маргинализированность присутствовала сразу. Притчей во языцех стали "рабочие кварталы мигрантов" во всех странах. Наверное, единственная страна которая смогла разрулить ситуацию с анклавами-СССР.Да и там за счет очень жесткой миграционной политики. В девяностых допустили образование анклавов, но после бунтов опять стали жестко контролировать.
Как пример украинские эммигранты в 2014-м, которых распихали по всей стране и не допустили образование землячеств.

И что с того? Подобный паттерн поведения типичен для маргиналов из любого мегаполиса земли, например паяных гопников где-нибудь в спальном районе Москвы, однако в обоих случаях единственный эффективный способ борьбы с делинквентным поведением это грамотная социальная работа, и жёсткий контроль со стороны органов юстиции, а не создание "хороших" банд гопников, для борьбы с "плохими" (что вы по сути и предлагаете).

Характерен. Несомненно. А вотсутствии сопротивления как говорится-берега теряют. И единственный выход, что бы пресечь реализацию такого сценария,это работа полиции и активность местного населения. Причем активность населения куда важнее, пока там полиция приедет.
Вы вероятно не застали самые эпические бунты.Хотя откуда вам их застать.
Был такой случай в Фергане. Аккурат перед перестройкой, не к ночи будь упомянута.
Пересилили анклавом турок-месхетинцев. Когда те начали откровенно борзеть, местным стали выкручивать руки."Интернационализм","все люди братья", "мы единая советская семья".
Только месхетинцы как то имели совершенно противоположную точку зрения.
Кончилось все дикой резней. И нам пришлось стоять между разъяренными узбеками и турками, пока последних грузили в самолеты.
Так вот, просвещение это несомненно хорошо, только ведь и самим надо не позволять что бы тебя рассматривали как безответную овцу.В будушем меньше проблем будет

Можно подумать, кто-то будет спрашивать мнение фундаменталиста, органы ювенальной юстиции всегда могут изъять ребёнка из проблемной семьи, а родителей дегенератов приговорить к общественным работам, обязать посещать образовательные семинары, откажутся в тюрьму.

Уважаемый, вы видимо плохо себе представляете, что такое мусульманский фундаментализм и анклав живуший по законам шариата Вы для для того что бы отобрать ребенка, сможете туда войти только с войсковой поддержкой Приставов просто убьют.

Но опять таки, репрессии это самая крайняя мера, успеха можно достичь путём грамотной социальной работы, например для лицензирования деятельности религиозных учреждений обязать представителей духовенства пройти определённые образовательные курсы, направленные на формирование умеренных убеждений и на будущее обязать тех сотрудничать социальными учреждениями. В рамках программ по реконструкции города, расселять жителей этнических кварталов в те районы, где те будут окружены представителями титульной социальной группы (т.е. в условия, где те будут вынужденны выучить язык - это называется ресоциализация). И опять таки внедрить в школы такие предметы, как критическое мышление, и введение в антропологию религий.

Какое изумительное прекраснодушие.Дорогой вы мой, повторяю-класть они хотели с прибором на ваше образование и разъяснение.
У них есть аддат и шариат. И чихать они хотели на ваши законы вообше и антропологию с критическим мышлением в частности

[Лука]

pavel murov, то бишь я, конечно, тоже является животным: я не гриб и не вирус.

Но еще не человек. Увы, сами признались.

[pavel murov]

Но еще не человек. Увы, сами признались.

Какой прелестный переход на личность. Впрочем большего я и не ждал.

[Лука]

логика

если бы у него была гомосексуальная ориентация, то данная особенность не является сексуальной патологией, а вот ваше утверждение - это оскорбление социальной группы, геев.

Пропаганда Вами гомосексуализма на Христианском форуме является оскорбление 2,3 миллиарда Христиан. Что касается упомянутых Вами геев, то это не социальная группа, а биологическая патология.

Что да ваших фантазий о мусульманах с иудеями, то наверное вам стоит ознакомиться с историей одного иранского муллы - гея, который вопреки очень религиозному воспитанию, почему-то вырос гомосексуалом

Полагаю Вам стоит ознакомиться с тем, что Библия и Закон Божий пишет о известном Вам пороке: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них." (Лев.20:13)

Gay Rabbi Comes Out of His Orthodox Closet - YouTube
Gay priest: Roman Catholic Church 'violently homophobic' - BBC News - YouTube

Народная мудрость гласит: "В семье не без урода".

Не хочу вас обидеть

При всем желании животное обидеть человека не может.

[BVG]

Какой прелестный переход на личность. Впрочем большего я и не ждал.

личность у животного, а точнее у кучки автокаталитических реакций?
и все ваши "стремления" - просто химия, не больше, как у грибов или растений с эротическими пчёлами.

[pavel murov]

личность у животного

Именно так. И?

и все ваши "стремления" - просто химия

Марков написал в своей книге «Эволюция человека 2. Обезьяны, нейроны и душа»:

Может быть, люди начнут думать: "Раз никакой души нет, а есть только химия и клетки какие-то, то нам теперь все можно". Это неверные, опасные и глупые рассуждения. Воспрепятствовать им должны просветители и популяризаторы. Они должны неустанно втолковывать населению, что душа, конечно, есть и что она вовсе не сводится к химии и клеткам, хотя и сделана из них. И что она от этого не перестает быть восхитительно сложной, загадочной и прекрасной точно так же, как морозные узоры на стекле не становятся неинтересными и некрасивыми от того, что состоят из молекул воды.

[Генрих Птицелов]

Значит Вы пропустили последние лет 40 развития сексологии. В настоящее время считается, что гомосексуальная ориентация вызвана сочетанием врожденных факторов - генетических и эпигенетических (гормональная теория сексуальной ориентации).

На данном этапе ученым не известно ни одного гена, связанного с повышенной склонностью к гомосексуальности.
Поскольку человек по своей природе бисексуален, в его воображении обычно присутствуют как гетеро - так и гомоэротические компоненты; их "баланс" определяется только в процессе индивидуального развития.

Статистическая норма - да.

Этого достаточно

Исходник при этом определили сами люди. И?

Так ведь есть объективные показания\данные, что лучше для организма

Самое смешное, что способствует. Пустоветов уже Вам ответил как один из участков X-хромосомы ответственен за гомосексуальность мужчин и он же при этом может отражаться на женской фертильности.

Дорогой вы мой, человеку вообще свойственна бисексуальность. Приоритет вырабатывается в процессе социализации.

И, разумеется, это неверно. Впрочем ссылки Вам уже выше привел участник логика.

Дорогой мой, нет иного способа развития у ребенка кроме подражания.
В гомосексуальной семье нет примера поведения для семьи гетеросексуальной.
Или вы всерьез считаете, что нет различий в гендерном поведении?
Данунафиг

Знаю. Знаю, что это стандартный конспирологический бред.

Совсем нет. Высокая рождаемость выгодна только в аграрных обществах.Для индустриальных, высокая рождаемость,это нож острый. Некуда девать растущее население. А брать на себя социальные расходы,это триллионы денег, которые должна заработать все уменьшающаяся группа работающих.
Сокращают рабочие места из за автоматизации.
Куда деть высвободившееся население из молодых и активных? Они тоже хотят жить и жить хорошо.
Проблема.Причем,это реальная проблема которую озвучили еше в 60 годы прошлого века.

Не стоит все подряд записывать в конспирологию.
Есть механизм который в рамках приличий позволяет снизить рождаемость-его будут использовать.

Этот вопрос встал задолго до шестидесятых.

Ну может кто и прикидывал размер ботинка к носу, но реально проблема встала в 60-х

Я серьезно считаю, что Вы понятия не имеете, что в реальности сейчас происходит с мировой демографией и что является настоящими причинами демографического перехода. Такие дела.

А какова реальная ситуация с демографическими трендами я описал здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t134606-123.html#post5055863

http://www.evangelie.ru/forum/t134606-124.html#post5055947

Так судя по этим ссылкам, вы тоже слабо представляете ситуацию.
Как бы там не было, за счет автоматизации увеличивается количество ненужного населения, которое ничего не производит.