Эффект наркотиков и алкоголя.

[gudkovslk]

ну я для простоты взял мельчайшую из известных частиц и задал риторический вопрос, чтобы даже коту стало понятно, что я имею в виду...

И в результате никому ничего не стало ясно вообще.
Может не так уж и для простоты подводили к сути вопроса?

Вопрос был совершенно конкретен:

Если вы не против, я попробую на него ответить так, что бы вы поняли.

В чём сущность материи?

В том, что это единственное во Вселенной (для нас по крайней мере), что может быть хоть как-то определено в пространстве и во времени.

Или хотя бы: конечна эта сущность или бесконечна?

Априори бесконечна, потому как если нечего фиксировать в плане существа, значит ничего и не существует для того, кто фиксирует. А если ничего не существует, значит и тот кто фиксирует - не существует. Другими словами, без материи некому (нечему) и нечего будет фиксировать в плане существа.

Как вам такой вариант?

[Кн. Мышкин]

Если вы не против, я попробую на него ответить так, что бы вы поняли.

В том, что это единственное во Вселенной (для нас по крайней мере), что может быть хоть как-то определено в пространстве и во времени.

Априори бесконечна, потому как если нечего фиксировать в плане существа, значит ничего и не существует для того, кто фиксирует. А если ничего не существует, значит и тот кто фиксирует - не существует. Другими словами, без материи некому (нечему) и нечего будет фиксировать в плане существа.

Как вам такой вариант?

Неплохо... Априори - это значит "если не доказано обратное". Это и означает аксиоматичность бесконечности материи, а это означает недоказанность её конечности. Поэтому материалисты и считают материю априори бесконечной, и думают, что в эта бесконечность доказывает её нерукотворность, и между прочим зря... Но одновременно это их единственная зацепка, чтобы не верить в Бога, потому что конечность сущности сразу приводит к вопросу о Создателе. Думаю, что Создатель тоже это понимал и создал её-таки бесконечной сущностно, чтобы обеспечить свободную волю человека.

Как Вам такой вариант?

[gudkovslk]

Неплохо... Априори - это значит "если не доказано обратное". Это и означает аксиоматичность бесконечности материи, а это означает недоказанность её конечности. Поэтому материалисты и считают материю априори бесконечной, и думают, что в эта бесконечность доказывает её нерукотворность, и между прочим зря... Но одновременно это их единственная зацепка, чтобы не верить в Бога, потому что конечность сущности сразу приводит к вопросу о Создателе. Думаю, что Создатель тоже это понимал и создал её-таки бесконечной сущностно, чтобы обеспечить свободную волю человека.

Как Вам такой вариант?

Создатель подразумевает свое СУЩЕСТВО. Следовательно, если Он существует, значит и существует то, относительно чего Он существует.
Ну а дальше остается только разобраться, что же существует-то?!
И если не существует того, что хоть как-то и относительно чего-то определяемо, то о каком Создателе вы вещаете?

На сегодня мы знаем, что существует Вселенная, которая из себя представляет совокупность пространства, времени и материи.
Вы например знаете еще чего-нибудь, что доказательно существует?

Все же разговоры о начальности материи пространства и времени, лишь предположения, а значит домыслы.

Как вам такой вариант?

[Генрих Птицелов]

Вопрос был совершенно конкретен: В чём сущность материи? Или хотя бы: конечна эта сущность или бесконечна? Из этого простого вопроса, который я задавал 2 раза, вы нагородили 9 бочек арестантов, добавив еще Менделеева с Лавуазье... странно, что про Ломоносова ещё не упомянули...

Нет, не конечна. о чем и был ответ.

Их опыты не доказывают неконечность и неуничтожимость материи. Они ее НЕ ОПРОВЕРГАЮТ. Это разные вещи.

Не сушествует способа уничтожить материю. Можно только перевести ее в разные формы или виды.
Про связь материи и простанства даже упоминать не буду

Вы всегда так неряшливы в словах или только когда Вам выгодно? Вы же прекрасно понимаете, о чём я говорю (за идиота я Вас точно не считаю). Пока что неконечность и неуничтожимость материи находятся в разряде аксиом материализма. Но раз Вы считаете это доказанным фактом, то ... даже не знаю что сказать? Поздравить только могу - Вам легче жить! Советую всё же разложить по полочкам аксиоматику материализма в своей голове - что на чём базируется, и что из чего выводится....

Это не аксиоматика, уважаемый.На данный момент,это признание, что невозможно уничтожить материю и невозможно оторвать пространство от материи. Нет таких способов. Ни одного.

Вероятно, поэтому Вы и думаете, что атеизм - это научно доказанный факт, а не вера..

.
Атеизм не вера и не "доказанный факт"( черт его знает, что это выражение должно означать применительно к атеизму),это мировоззрение.

- - - Добавлено - - -

[Sadness]

Неплохо... Априори - это значит "если не доказано обратное". Это и означает аксиоматичность бесконечности материи, а это означает недоказанность её конечности. Поэтому материалисты и считают материю априори бесконечной, и думают, что в эта бесконечность доказывает её нерукотворность, и между прочим зря... Но одновременно это их единственная зацепка, чтобы не верить в Бога, потому что конечность сущности сразу приводит к вопросу о Создателе. Думаю, что Создатель тоже это понимал и создал её-таки бесконечной сущностно, чтобы обеспечить свободную волю человека.

Как Вам такой вариант?

а скажите ка любезный, с каких это пор для того чтобы не верить в Бога нужны какие то зацепки?

[Кн. Мышкин]

а скажите ка любезный, с каких это пор для того чтобы не верить в Бога нужны какие то зацепки?

Ну потому что, если Вы не слепой (ая), то вокруг всё прямо-таки кричит о Создателе, причём создателе разумном, всесильном и добром. Чтобы утверждать бесконечность в нашем полностью детерминированном мире, надо иметь, знаете, смелость, надо, знаете, хоть за что-нибудь зацепиться... а если вокруг нет ну ничего вечного и бесконечного (всё течёт - всё изменяется, и даже Вселенная наша и та "сдулась"), то пусть будет хотя бы бесконечность и вечность самой материи... а что ещё? Если только допустить обратное, то наличие Бога будет просто прямым следствием... Это и называется "зацепка".

Три атеиста на одного - это нечестно...

[Кн. Мышкин]

Нет, не конечна. о чем и был ответ.

Я тоже так думаю. Но. Это не доказано и недоказуемо...

Не сушествует способа уничтожить материю. Можно только перевести ее в разные формы или виды.

Это мантра современной науки

Про связь материи и простанства даже упоминать не буду

уж увольте, я всё равно не пойму...

Это не аксиоматика, уважаемый.На данный момент,это признание, что невозможно уничтожить материю и невозможно оторвать пространство от материи. Нет таких способов. Ни одного.

Аксиоматика - это извините и есть "признание, что невозможно уничтожить материю и невозможно оторвать пространство от материи" "на данный момент"

[Кн. Мышкин]

Создатель подразумевает свое СУЩЕСТВО. Следовательно, если Он существует, значит и существует то, относительно чего Он существует.
Ну а дальше остается только разобраться, что же существует-то?!
И если не существует того, что хоть как-то и относительно чего-то определяемо, то о каком Создателе вы вещаете?

На сегодня мы знаем, что существует Вселенная, которая из себя представляет совокупность пространства, времени и материи.
Вы например знаете еще чего-нибудь, что доказательно существует?

Все же разговоры о начальности материи пространства и времени, лишь предположения, а значит домыслы.

Как вам такой вариант?

А вот это уже не айс... Вы рассуждаете о материальном создателе, существующем во времени. А на самом деле Он существует вне времени и пространства. Это принципиально.

Разговоры о начальности пространства и времени давно уже в практической плоскости, особенно в области философии. Всё что меняется, не может быть бесконечным. Это аксиома нашего детерминированного мира. Пока Пространство и Время были неизменными, их можно было считать бесконечными. Сейчас это не так: они способны деформироваться, то есть изменяться. Что такое время в точке сингулярности? Которых во Вселенной полным-полно (я про чёрные дыры, как Вы понимаете)... никто этого не знает, потому что время там по существующим формулам становится бесконечным, а стремящееся к нулю пространство делится на ноль. Математически это беконечное множество решений. Практически нужны другие формулы, которых никто пока не вывел. Может, Вы сможете?...

[Генрих Птицелов]

Ну потому что, если Вы не слепой (ая), то вокруг всё прямо-таки кричит о Создателе, причём создателе разумном, всесильном и добром.

Это называется иллюзией. Ну и говорить о добром боге в мире, где единственная стратегия выживания это хищник-жертва, ну как то нелепо

Чтобы утверждать бесконечность в нашем полностью детерминированном мире, надо иметь, знаете, смелость, надо, знаете, хоть за что-нибудь зацепиться... а если вокруг нет ну ничего вечного и бесконечного (всё течёт - всё изменяется, и даже Вселенная наша и та "сдулась"), то пусть будет хотя бы бесконечность и вечность самой материи... а что ещё? Если только допустить обратное, то наличие Бога будет просто прямым следствием... Это и называется "зацепка".

Но материя действительно вечна. Нет способа ее уничтожить.
Материя там, где пространство. Мы видим вселенную в радиусе 14,5 миллиардов световых лет.Но это всего лишь видимая нами часть вселенной. Чем ближе к этой границе, тем выше взаимная скорость разбегания.
Скорость расширения нашей вселенной или скорость разбегания,это примерно 70 км в секунду на 3 миллиона световых лет.
На видимой нами границе, скорость разбегания околосветовая.Мы можем дальше не видеть по той причине, что удаляющиеся от нас объекты вываливаются за границы нашего горизонта событий.
Расстояние в 14 миллиардов световых лет+ объекты ушедшие за наш горизонт событий, уже можно смело считать бесконечностью.
По крайней мере, применительно к нашей системе координат

[Генрих Птицелов]

Это мантра современной науки.

Собственно, к сожалению не мантра. К сожалению,это факт. Уж сколько не пытались доказать обратное, а материя либо переходит в иное агрегатное ]состояние, либо в иной вид.
[QUOTEуж увольте, я всё равно не пойму..[/QUOTE]Да очень просто. Материя пространство и время, просто не разделимы. Материя и создает пространство все процессы протекают в пространстве.А скорость протекания процессов,это время.

Аксиоматика - это извините и есть "признание, что невозможно уничтожить материю и невозможно оторвать пространство от материи" "на данный момент"

Аксиома,это некое утверждение, исходное положение принимаемое без доказательств.Иногда в силу очевидности, иногда для прерывания бесконечной цепи доказательств.
Ну например, принято аксиомой, что две параллельные прямые не пересекаются.
Можно уйти в бесконечность пытаясь наблюдать за каждым участком этих прямых или бесконечно вычислять расстояние между ними для каждого метра.
Что бы всей этой мутотени избежать, принимаем без доказательств- не пересекаются.
Но хохма в том, что неучтожимость материи проверена. Ее реально пытались уничтожить всеми доступными способами и пришли к выводу, что аннигиляция, по крайней мере на данный момент, неосуществима. Нет такого способа.
И с пространством и материей та же песня. Любой материальный объект,это уже пространство
Можете представить себе материальный объект, который не обладает длиной, шириной и высотой, ну или любым из этих параметров отдельно?

[Генрих Птицелов]

А вот это уже не айс... Вы рассуждаете о материальном создателе, существующем во времени. А на самом деле Он существует вне времени и пространства. Это принципиально.

Если вне времени и пространства,значит его просто нет.

[Sadness]

Ну потому что, если Вы не слепой (ая), то вокруг всё прямо-таки кричит о Создателе, причём создателе разумном, всесильном и добром.

да что вы говорите? И как же у вас ну например, песок кричит о создателе причём добром?

Чтобы утверждать бесконечность в нашем полностью детерминированном мире, надо иметь, знаете, смелость, надо, знаете, хоть за что-нибудь зацепиться... а если вокруг нет ну ничего вечного и бесконечного (всё течёт - всё изменяется, и даже Вселенная наша и та "сдулась"), то пусть будет хотя бы бесконечность и вечность самой материи... а что ещё? Если только допустить обратное, то наличие Бога будет просто прямым следствием... Это и называется "зацепка".

ну вообще то насчёт полной детерминированности вопрос, мягко говоря, спорный, но допустим. Скажите, а что разве бесконечный и не полностью детерминированный мир не мог быть чудесным образом создан каким-нибудь создателем?

- - - Добавлено - - -

Аксиоматика - это извините и есть "признание, что невозможно уничтожить материю и невозможно оторвать пространство от материи" "на данный момент"

а может всё таки хотя бы презумпция? Просто такими темпами вы и отсутствие Васи на рабочем месте определите в аксиомы.

[gudkovslk]

А на самом деле Он существует вне времени и пространства. Это принципиально.

А как там на счет того, что бы заглянуть в словарь и ознакомится с понятием СУЩЕСТВУЕТ, которое вы пытаетесь применить к своей идее?!
Помнится, я уже упоминал о том, что само понятие СУЩЕСТВО априори подразумевает некое проявление. Каким же образом вы думаете определить то, что для нас определить просто не возможно (вне времени и вне пространства)?
И если вы подразумеваете СУЩЕСТВО вне времени и пространства, то постарайтесь ответить на достаточно простой вопрос - существует где и когда?

Разговоры о начальности пространства и времени давно уже в практической плоскости, особенно в области философии.

Перестаньте городить ерунду. Никакой практической плоскости для идеи начала всего не существует и никогда существовать не будет. Подобные идеи всегда могут быть только на уровне теорий, предположений и бредовых идей, потому как начало всего невозможно в принципе. А вот под словом Вселенная человечество понимает и понимало ВСЕ сущее (существующее). И прошу, не ссылайтесь на современное определение слова Вселенное, которое было тупо извращено и заимствовано от понятия Метагалактика.

Всё что меняется, не может быть бесконечным.

На протяжении всей Библии мы наблюдаем, как Бог меняет свое отношение к Своему "творению". Следовательно, Он меняется. Не хотите ли вы сказать в своем порыве оппонирования, что Бог не бесконечен?

[Генрих Птицелов]

А как там на счет того, что бы заглянуть в словарь и ознакомится с понятием СУЩЕСТВУЕТ, которое вы пытаетесь применить к своей идее?!
Помнится, я уже упоминал о том, что само понятие СУЩЕСТВО априори подразумевает некое проявление. Каким же образом вы думаете определить то, что для нас определить просто не возможно (вне времени и вне пространства)?
И если вы подразумеваете СУЩЕСТВО вне времени и пространства, то постарайтесь ответить на достаточно простой вопрос - существует где и когда?

Почему то до людей никак не доходит, что нематериальное не оказывает никакого влияния на материю. А существование вне времени и пространства.... ну, это аналог слова "нет".
Если нет пространства, где существовать? Если вне времени, то нет процессов.

[Виталич]

а вечность есть?

- - - Добавлено - - -

а что есть вечность в Вашем понимании?