Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[somekind]

нельзя придумать того чего не существует, если о гномах говорят значит их кто то видел.

Да запросто!

[Rogoff1967]

Ну, если аналогии проводить, то мозг, его материальная составляющая и та работа, которая фиксируется - это ЦП. А нематериальная духовная сущность - это оператор ПК, тот, кто сидит за компом и запускает программы на выполнение.

Но и ПК и оператор - очень материальны и просто взаимодействуют друг с другом, но ПК может работать и без оператора, а вот человек без мозга никак.

[shantis]

Но и ПК и оператор - очень материальны и просто взаимодействуют друг с другом, но ПК может работать и без оператора, а вот человек без мозга никак.

Полной аналогии в любом случае не получится.
Человек - это ПК, процессор - мозг. А духовная сущность - это и весь софт, и оператор ПК, то есть те, кто "железо" наполняет смыслом, без которого ПК - куча материи.
ПК не может работать без человека и не может работать без "мозга-процессора".

[VARY]

Не "определения", а наличия нематериальной сущности. Действия человека определяются мозгом, его работа очень хорошо видна и подлежит измерениям, откуда же берется предположение, что есть еще и некая сущность да еще и такая, что ничем не регистрируется?
Ваш компьютер управляется не ЦП, а нематериальной флюидной сущностью - вот из того же разряда.

Без разницы где, что и чем определяется, мозгом или кишечником, важно наличие "Я" которое оценивает и принимает решения.
Ни каким измерениям мыслительная работа не подлежит.
А сущностью он является, потому, что имеет свою цель жизни, отличную от жизни тела (души)

[Pustovetov]

Человек - это ПК, процессор - мозг. А духовная сущность - это и весь софт, и оператор ПК, то есть те, кто "железо" наполняет смыслом, без которого ПК - куча материи.

Бедный Создатель, старался, делал очень сложный мозг "венцу творения", а тут приходят два чудака и заявляют что мозг то им оказыватеся и не нужен, что "Ни каким измерениям мыслительная работа не подлежит". О как. Поправили ребята, дедушку Иегову, спасибо им.

[Rogoff1967]

Без разницы где, что и чем определяется, мозгом или кишечником, важно наличие "Я" которое оценивает и принимает решения.
Ни каким измерениям мыслительная работа не подлежит.
А сущностью он является, потому, что имеет свою цель жизни, отличную от жизни тела (души)

"Я" это сформированный комплекс поведеческих подпрограмм и база накопленных знаний - разрушается химическим путем на раз - "терапия" опиатами или галлюционогенами и никакого "Я" не остается, а работа мозга не только измеряется, но и видна на томографе по отличающейся активности разных областей.

[The Man]

нельзя придумать того чего не существует, если о гномах говорят значит их кто то видел.

Значит бог не один, почему тогда вы не верите в Одина, Кецалькоатля, Зевса, Перуна и прочих?

[VARY]

"Я" это сформированный комплекс поведеческих подпрограмм и база накопленных знаний - разрушается химическим путем на раз - "терапия" опиатами или галлюционогенами и никакого "Я" не остается, а работа мозга не только измеряется, но и видна на томографе по отличающейся активности разных областей.

Так и тело можно разрушить и что с того?

Человек управляется желаниями исходящими из двух центров:
1. Душа - это код ДНК
2. Дух - накопленный жизненный опыт.
Дух - духовная, нематериальная информационная сущность человека.

[Rogoff1967]

Так и тело можно разрушить и что с того?

Человек управляется желаниями исходящими из двух центров:
1. Душа - это код ДНК
2. Дух - накопленный жизненный опыт.
Дух - духовная, нематериальная информационная сущность человека.

Но пункт 2 это материальный объект - жизненный опыт это память, а память это структуры из нейронов - ничего нематериального пока не видно.

[Pustovetov]

1. Душа - это код ДНК

Эвона как. С учетом того что "код ДНК" находится почти в каждой нашей клетке, то выражение "Спасти душу" видимо применимо к перхоти, например?

2. Дух - накопленный жизненный опыт.
Дух - духовная, нематериальная информационная сущность человека.

И эта "нематериальная информационная сущность" является совершенно материальными особенностями построения конкретной нейросети и успешно изучаются нейрофизиологами.

[Степан]

А если человек не захочет, то всемогущий Бог вдруг становится не всемогущим? Однако. Но OK, если Вы заявите что сможете объективно доказать бытие Бога, то к Вам вооот такая очередь из теорфизиков выстроится. Очень желающих приобщится.

Т.е. Вы считаете что Бог играет с человечеством в прятки? Ну т.е. что он лжец? Однако.

Ну, как видите, что Бог не доказывает Себя на всё услышание и увидения до настоящего момента, значит, Он знает, что делает. Поэтому я и говорю, что мы находимся в таких условиях, что есть доказательства, но они не настолько явны, что все увидят и все услышат. Например, Библия была вдохновенна Богом и люди написали. Одни этому верят, а другие нет. Это объективное вмешательство Бога. Оно было объективным тем, кому Он дал вдохновение.

Бог не играет с человечеством в прятки и Он не лжец. Он так захотел, чтобы быть на стороне или Бога или Сатаны, мы должны употребить веру прежде всего. Так Библия говорит: Евр.11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Кто будет искать Его ― найдёт и Бог говорит, что воздаст, т.е. будет награда в Небе.

[Pustovetov]

Ну, как видите, что Бог не доказывает Себя на всё услышание и увидения до настоящего момента, значит, Он знает, что делает.

Или его просто нет. Или он есть, но ему нет никакого дела до каких-то там двуногих с окраины одной галактики. Или..

Поэтому я и говорю, что мы находимся в таких условиях, что есть доказательства, но они не настолько явны, что все увидят и все услышат.

Значит это не доказательства.

Это объективное вмешательство Бога.

Само собой разумеется это НЕ объективное вмешательство Бога, а сугубо субъективная вера каких-то индивидуумов. Причем на Библии основаны куча церквей и сект враждующих с друг другом. Я уж не говорю про иудеев и мусульман.

Оно было объективным тем, кому Он дал вдохновение.

Объективное не должно зависить от наблюдателя.

Бог не играет с человечеством в прятки и Он не лжец.

Если не играет в прятки, значит наверно мы должны наблюдать Его проявления. Однако такого нет.

Он так захотел, чтобы быть на стороне или Бога или Сатаны, мы должны употребить веру прежде всего.

Т.е. ему почему то нравятся доверчивые лопухи верящие на слово первому встречному? А способные к рациональности ему не нравятся. Ну опять же, OK.

[Саша O]

Значит бог не один, почему тогда вы не верите в Одина, Кецалькоатля, Зевса, Перуна и прочих?

Я верю что эти бесы существуют, но не служу им.

- - - Добавлено - - -

Да запросто!

Придумайте пожалуйста что нибудь.

- - - Добавлено - - -

Халк (мой любимый супергерой, в Мстителях вообще красава) СУЩЕСТВУЕТ!!! Й-е-е-ех-уху-ухуу!!!
Аш от сердца отлегло...

Просто уродливый человек, в реале есть уроды и пострашнее.

- - - Добавлено - - -

Путем присутствия АЛИБИ - есть алиби, нет состава преступления, человек в другом месте во время преступления был и его там видели свидетели, но никакой здравомыслящий адвокат не возьмется доказывать, что обвиняемого НЕ ВИДЕЛИ на месте преступления..

Адвокат доказывается, что у обвиняемого ОТСУТСТВУЕТ состав преступления.

[Степан]

Или его просто нет. Или он есть, но ему нет никакого дела до каких-то там двуногих с окраины одной галактики. Или..

Ну, это дело Ваше. Он наблюдает над нами внимательно.

Значит это не доказательства.

Для меня это доказательства.

Само собой разумеется это НЕ объективное вмешательство Бога, а сугубо субъективная вера каких-то индивидуумов. Причем на Библии основаны куча церквей и сект враждующих с друг другом. Я уж не говорю про иудеев и мусульман.

Для тех людей было объективно. А кто враждует, тому непоздоровится.

Объективное не должно зависить от наблюдателя.

Так, от Вас или меня не зависит то, что Бог им передал.

Если не играет в прятки, значит наверно мы должны наблюдать Его проявления. Однако такого нет.

Я наблюдаю каждый день смотря на себя и опкружающий мир.

Т.е. ему почему то нравятся доверчивые лопухи верящие на слово первому встречному? А способные к рациональности ему не нравятся. Ну опять же, OK.

Это не лопухи, а самые умные люди. Посмотрим когда по-другому будете думать.

[Pustovetov]

Он наблюдает над нами внимательно.

Об этом Он Вам лично сообщил или Вы об этом тоже прочитали в какой-то книжке? Внимание вопрос - зачем внимательно наблюдать Всеведущему?

Для тех людей было объективно. А кто враждует, тому непоздоровится.

Значит те люди не знают что такое "объективно". И если бы действительно было бы объективно то не было бы например деления на христиан и иудеев.

Так, от Вас или меня не зависит то, что Бог им передал.

А долежн не зависить от наблюдателя какой-то факт. Вы же сейчас назвали объективными банальные галлюцинации (вон Васе, допившегося "до чертиков", чертики мерещятся и это от нас не зависит. Но приедут санитары, вколят Васе что там колят при алкогольном делирии и "объективные" чертики сгинут).

Это не лопухи, а самые умные люди.

Так почему эти самые умные люди верят в разное? Можно предположить что как минимум часть из них поверила каким-то проходимцам. Например сейчас в России есть секта Виссариона, есть какой-то "бог Кузя", есть... И объективных критериев по которым мы можем проверить вон тот Виссарион или Иисус это правильно или не очень, как-то нет.