Психиатрия и религия

[Иванофф]

Слава Богу сегодня атеистов всего 5-6% от всей численности человечества и с каждым годом становится все меньше.

А как с людьми которые просто не замарачиваются теизмом, атеизмом? Наверное этих процентов 90.
Вот есть убежденные вегетарианцы и убежденные мясоеды. И есть люди не думающие о диете, потребляющие борщ по традиции.
Так видимо с теизмом и атеизмом.

- - - Добавлено - - -

Придуркам Библия противопоказана в любом возрасте. А нормальные дети ее воспринимают с восторгом.

У меня двое детей. Сын никогда не восторгался библией. Ему больше нравились русские народные сказки. Дочка также. "Три поросенка", "Снежная королева"...классика .
В самом деле, что позитивного может найти ребенок в библейских историях про утопление Богом людей , про то как мучили Иисуса?

[Лука]

Иванофф

Но Бога то действительно нет. Верить в это (в то, что Бога нет) нет необходимости.

Вот что по поводу авторов верований подобных Вашим писал мудрейший человек: "ЗДОРОВЫЙ ОПТИМИЗМ Мушка верит в мушку, мошка верит в мошку. А мышка верит в мышку и совершенно не верит в кошку."

В умах всегда жила такая идея как Магия. В чем ее суть? Что то можно получить , какие то желания исполнить сверхьестественным способом, в обход законов природы.

ВЫ допускаете очередную ошибку демонстрируя свое невежество в сфере, которую не знаете. Магия - не идея, а реальная практика язычества известная с древнейших времен по сегодняшний день, причем практика весьма эффективная. Но, вопреки Вашему заявлению, магия никогда не пыталась обойти законы природы, а действовала в соответствии с ними. К сожалению законы эти Вам известны в весьма ограниченном диапазоне поэтому Ваши заключения не компетентны.

Христианство - одна из многих разновидностей Магии. Через Бога, воздействуя на Бога просьбами, нытьем, заключая с Богом договоры, заветы, исполняя ритуалы, христианин пытается получить бессмертие. Что скажете?

Скажу, что Ваши суждения вопиюще невежественны.
1. С Христианством магия не имеет ничего общего.
2. Человек на Бога не может воздействовать никак.
3. Бессмертие человеком достижимо только временно и только с помощью Бога.
4. Единственный способ обрести временное бессмертие - исполнять волю Бога.
5. Человек не может заключить с Богом договор на своих условиях.
6. Нытье для Бога бесполезно.

[Лука]

Иванофф

А как с людьми которые просто не замарачиваются теизмом, атеизмом? Наверное этих процентов 90.

Это их проблема. Таковых в мире столько же, сколько атеистов т.е. ок.7%.

Вот есть убежденные вегетарианцы и убежденные мясоеды. И есть люди не думающие о диете, потребляющие борщ по традиции.

Все зависит от мотивации. Нормальный здоровый человек ограничен в питании финансовыми возможностями и чувством насыщения. У больного другие мотивы и другие ограничения. У подвижника любого рода - третьи.

У меня двое детей. Сын никогда не восторгался библией.

Это потому, что никто не рассказал ему о ней как следует. Мои дети верующие, причем пришли к вере совершенно добровольно и осознанно.

В самом деле, что позитивного может найти ребенок в библейских историях про утопление Богом людей , про то как мучили Иисуса?

Как минимум веру, надежду и любовь т.е. высшие ценности из возможных.

[Иванофф]

Скажу, что Ваши суждения вопиюще невежественны.
1. С Христианством магия не имеет ничего общего.
2. Человек на Бога не может воздействовать никак.
3. Бессмертие человеком достижимо только временно и только с помощью Бога.
4. Единственный способ обрести временное бессмертие - исполнять волю Бога.
5. Человек не может заключить с Богом договор на своих условиях.
6. Нытье для Бога бесполезно.

А я скажу, что Вы невнимательно читали библию.

"Просите - и дано вам будет, ищите - и найдете, стучитесь - и отворят вам. ⁸ Ибо всякий, кто просит, получает, кто ищет, находит, и тому, кто стучится, отворяют. "


Это самая настоящая магия, получение желаемого сверхьестественным способом.
Естественный путь- вырастить пшеницу , испечь хлеб. Сверхьестественный- обратиться к сверхьестественному существу чтобы оно дало готовый хлеб.
А ведь не дает, но просить продолжают.

[Иванофф]

ВЫ допускаете очередную ошибку демонстрируя свое невежество в сфере, которую не знаете. Магия - не идея, а реальная практика язычества известная с древнейших времен по сегодняшний день, причем практика весьма эффективная.

Это Ваше дилетантское мнение. Посмотрим что писал специалист.

Оригинальный вариант классификации предложил советский исследователь первобытной культуры С. А. Токарев. Он разделил все магические обряды на шесть типов, рассматривая их со стороны «механизма действия»^[11]:

• Контактная магия магическая сила передаётся или придаётся человеку путём непосредственного взаимодействия с носителем магической силы, например, ношение талисманов, употребление магических снадобий.

Вспоминаем ношение крестика , евхаристию.

Контагиозная (парциальная) магия основана на том, что вещи, раз пришедшие в соприкосновение, сохраняют связь на расстоянии. Примером этой магии может быть использование крови, ногтей, зубов, волос в колдовстве разного рода.

Вспоминаем почитание мощей, плащаниц и т.п..

Апотропетическая (отгоняющая) магия должна помочь отпугнуть враждебные силы, укрыться от них с помощью амулетов, оберегов, ритуальных звуков, огня, магических кругов и т. п.

Вспоминаем "крестное знамение", попа с кадилом и тот же крестик.

Катартическая магия очищение тела или жилища от проникших туда злых влияний посредством ритуального окуривания или омовения, поста, приёма снадобий и т. д.

Кадило лучше к этому виду магии отнести.

"Токарев считал вербальную магию (магию слова) не особым и самостоятельным типом, а лишь «словесным аккомпанементом к совершаемому колдовскому действию»."

Ну а словесной магии в христианстве вагоны.

[Иванофф]

Иванофф

Это их проблема. Таковых в мире столько же, сколько атеистов т.е. ок.7%.

12 %.
Вне религии находятся 12.7 % населения Земли. Людей, не исповедующих никакую религию, нельзя механически относить к атеистам. Вне-религиозные люди могут и не находиться за пределами сферы религиозного. В эту группу входят люди, которые в силу разных причин не относят себя к членам какой-либо конфессии и не могут точно определить и сформулировать своё религиозное мировоззрение и свои религиозные переживания. В эту же группу могут входить люди, находящиеся как вне религии, так и вне сферы религиозного в целом. Для них религия отсутствует, потому что отсутствует и религиозность.

Любопытная статистика. Особенно насчет мучеников.

Мученики христианства:
Мученики первых веков христианства оказали сильное влияние на развитие и распространение христианства. Их миссия носила в большой степени идеологической характер, они произвели революцию в умах людей. Мученики XX века поражают своим количеством, во много раз превышающим количество умерших мученической смертью за все предыдущие века.

Congress of World Religions - Динамика численности религий в мире

Какая роль мучеников в христианской психотерапии? Это были люди для которых она закончилась обломом? Или мученичество является конечной целью христианской психотерапии?

- - - Добавлено - - -

Как минимум веру, надежду и любовь т.е. высшие ценности из возможных.

Но как их увидит ребенок в мифе о Потопе? Кто там кого любил?

- - - Добавлено - - -

Это потому, что никто не рассказал ему о ней как следует. Мои дети верующие, причем пришли к вере совершенно добровольно и осознанно.

Здесь противоречие. Если рассказывать "как следует" , то не будет "добровольно". Хороший вариант - подарить библию и ничего не говорить. Если ребенок увлечется чтением, то это будет его выбор. Но сомневаюсь, что найдется много детей увлекшихся чтением библии.

- - - Добавлено - - -

И продолжил жить на небесах, что для атеиста исключено. Отсюда следует, что продолжительность жизни атеиста мизерна по сравнению с продолжительностью жизни Христиан.

Отсюда выводы о влиянии теизма на продолжительность жизни не следуют, т.к. Антоний Великий с небес Вам открыток не присылал.

Возможно следует, что вера в жизнь на небесах является для Вас терапией страха смерти.

[Лука]

Иванофф

А я скажу, что Вы невнимательно читали библию.

Слово "Библия" в русском языке, как имя собственное, пишется всегда с большой буквы. А попытки написанием этого слова с буквы строчной унизить роль этой Книги в истории человечества, унижает Вас и Ваши моральные принципы.

"Просите - и дано вам будет, ищите - и найдете, стучитесь - и отворят вам. ⁸ Ибо всякий, кто просит, получает, кто ищет, находит, и тому, кто стучится, отворяют. "
Это самая настоящая магия, получение желаемого сверхьестественным способом.

Если ЭТО для Вас "получение желаемого сверхьестественным способом" возникает сомнение в Вашем здравомыслии.

Естественный путь- вырастить пшеницу , испечь хлеб. Сверхьестественный- обратиться к сверхьестественному существу чтобы оно дало готовый хлеб.

Только полный идиот понятия не имеющий о магии или религии станет просить сверхъестественное существо дать ему готовый хлеб. И либо лжец, либо невежда станет утверждать, якобы верующие практикуют подобную чушь.

Это Ваше дилетантское мнение. Посмотрим что писал специалист.

Мнение Вашего "совкового специалиста" не стоит ломанного гроша ибо подобные спецы во времена СССР писали исключительно заказные статьи атеистического содержания и мировой наукой всерьез не воспринимались. По сему процитированное Вами невежественное словоблудие обсуждения не стоит. А доказывать Вам мою компетентность в данном вопросе - много чести.
Ваши рассуждения о религии формируют образ бывшего инструктора райкома КПСС пенсионного возраста судорожно пытающегося отстоять остатки своих рухнувших идеалов и представлений. Стоит ли так судорожно цепляться за свои заблуждения? Попытайтесь посмотреть правде в глаза - не пожалеете

Людей, не исповедующих никакую религию, нельзя механически относить к атеистам.

Конечно нельзя. Люди неверующие, но с уважением относящиеся к чужой вере достойны всяческой похвалы. Атеисты же, беснующиеся от непонимания сакральных истин, бросаются на верующих, как бык на красную тряпку. Таковых нужно лечить.

Какая роль мучеников в христианской психотерапии?

Такая же, как роль героев любой идеологии.

Это были люди для которых она закончилась обломом?

Обломом заканчивается попытка зайца оценивать вкус шашлыка или атеиста рассуждать о сфере священного.

Но как их увидит ребенок в мифе о Потопе? Кто там кого любил?

А кроме мифа о потопе Вы еще что-нибудь в Библии читали?

Хороший вариант - подарить библию и ничего не говорить. Если ребенок увлечется чтением, то это будет его выбор. Но сомневаюсь, что найдется много детей увлекшихся чтением библии.

Что Вам еще остается? Только сомневаться. Мои дети и внуки сами обратились к Библии и сами пришли к вере не смотря на фундаментальное высшее образование.

Возможно следует, что вера в жизнь на небесах является для Вас терапией страха смерти.

Отсутствие инстинкта сохранения, который Вы называете "страхом смерти" является тяжелейшей психопатологией. Атеист ее маскирует с помощью фантазий, а верующий человек осознанно формирует свой шанс на посмертное существование.

[Иванофф]

Иванофф

Слово "Библия" в русском языке, как имя собственное, пишется всегда с большой буквы. А попытки написанием этого слова с буквы строчной унизить роль этой Книги в истории человечества, унижает Вас и Ваши моральные принципы.

Я не пытаюсь, а пишу как считаю нужным.

Если ЭТО для Вас "получение желаемого сверхьестественным способом" возникает сомнение в Вашем здравомыслии.

Я от Вас другого и не ожидал.

Только полный идиот понятия не имеющий о магии или религии станет просить сверхъестественное существо дать ему готовый хлеб. И либо лжец, либо невежда станет утверждать, якобы верующие практикуют подобную чушь.

По Вашему мнению получается Иисус был идиотом и невеждой? Ведь именно этому он учил своих учеников.

9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11. хлеб наш насущный дай нам на сей день
(Св. Евангелие от Матфея 6:9-11)

Конечно нельзя. Люди неверующие, но с уважением относящиеся к чужой вере достойны всяческой похвалы. Атеисты же, беснующиеся от непонимания сакральных истин, бросаются на верующих, как бык на красную тряпку. Таковых нужно лечить.

Одна из основных черт христианина - неприятие критики. Насчет "сакральных истин " и психологии христиан - вот мнение психолога.

"Рабская психология

Помните басню про лису и зеленый виноград? Она очень хорошо иллюстрирует формирование и природу христианских ценностей. Это известный психологический эффект, который встречается на каждом шагу, когда человек не может получить желаемое, он оказывается перед выбором признать свою несостоятельнось или совершить интеллектуальный кульбит и желаемое полностью обесценить. А поскольку смотреть правде в глаза очень неприятно, всегда проще назвать виноград зеленым.

[Христианская проповедь] целая методика, настоящая школа совращения в веру: принципиальное презрение и унижение тех сфер, из которых могло бы прийти сопротивление (разума, философии и мудрости, сомнения и осторожности); беззастенчивое самовосхваление и превознесение учения при постоянном напоминании, что оно дано нам самим Богом что в нем ничего нельзя критиковать, но должно все принимать на веру и принимать должно не как-нибудь, а в состоянии глубочайшего смирения и благодарности
Ницше

Христианство получило распространение, как религия слабых. Оно обещало приобщение к миру духовных ценностей, не требуя никаких усилий и предварительной подготовки. В христианство «брали» всех желающих, при этом, создавая у них ощущение собственной избранности.
Другими словами, христианство стало для масс средством психологической защиты перед лицом собственной ничтожности. Когда человек не может опереться на себя и свое собственное мнение, он вынужден придумывать искусственные правила и следовать им. Вот основа христианской черно-белой морали ее задача поставить в стойло тех, кто не способен к самоопределению.
Если смотрели вторую часть «Догвилля» Ларса фон Триера, то в ней была отличная этому иллюстрация. Там рабы сами придумали кодекс, по которому их хозяева потом ими же управляли. Сначала зрителю показывают жестокость этого свода правил, а заканчивается все тем, что на свободе, без правил, бывшие рабы теряют голову и загоняют свою жизнь в тупик. И получается, что кодекс, со всей его строгостью, действительно необходим там, где речь идет о психологии раба.
Так вот, христианство это и есть рабский кодекс. Оно может упорядочить существование общины, не причиняя особого психологического вреда, но при одном условии если это община слабых инфантильных душ, которые без Закона впадают в беззаконие.

Они [евреи] извратили ценности, изобретя моральные идеалы, которые до тех пор, пока в них верят, превращают их немощь в мощь, а их ничтожество в ценность.
Карл Ясперс

Для слабой души христианство привлекательно с двух сторон. Во-первых, вопреки собственным установлениям, оно тешит гордыню, создавая чувство сопричастности с миром божественного этакая ярмарочная духовность. Во-вторых, недостижимый для раба мир материальных ценностей, христианство провозглашает порочным и грешным обесценивает его.

Тогда и возникает сладкое для всякого невротика чувство собственной исключительности «Я слаб и беден только потому, что стою выше материальных ценностей. Я духовный!» Получается, что свобода, сила и вера в себя полностью обесцениваются, а на первое место выходят качества инфантильной психики покорность, сомнение, безответственность, жалость к себе, замаскированные под высокую духовность.

Если всех вокруг низвести до своего уровня, то можно стать сильным среди слабых, вот цель и логика христианской социальной морали."

- - - Добавлено - - -

А кроме мифа о потопе Вы еще что-нибудь в Библии читали?

Еще читал миф о наказании Адама и Евы, миф об убийстве Богом египетских младенцев , миф о геноциде устроенном евреями в Ханаане, миф о ругани между Иисусом и иудеями, миф о распятии и много других. Насколько они полезны для детской психики , особенно если рассказывать "как надо", как будто это быль , а не мифы?

- - - Добавлено - - -

Отсутствие инстинкта сохранения, который Вы называете "страхом смерти" является тяжелейшей психопатологией. Атеист ее маскирует с помощью фантазий, а верующий человек осознанно формирует свой шанс на посмертное существование.

Если бы Вы действительно были психологом, то не путали бы танатофобию с "инстинктом самосохранения". В кавычках потому что у человека нет инстинктов.

- - - Добавлено - - -

Мнение Вашего "совкового специалиста" не стоит ломанного гроша ибо подобные спецы во времена СССР писали исключительно заказные статьи атеистического содержания и мировой наукой всерьез не воспринимались.

А Фрезер Вас устроит?

Что Вам еще остается? Только сомневаться. Мои дети и внуки сами обратились к Библии и сами пришли к вере не смотря на фундаментальное высшее образование.

Ну Ваши дети и внуки это не ВСЕ дети, верно? Я сомневаюсь , что найдется МНОГО детей. Возможно у Ваших детей любовь к чтению библии являлась врожденной.

[Лука]

Иванофф

По Вашему мнению получается Иисус был идиотом и невеждой? Ведь именно этому он учил своих учеников.

Врете. Хотя, скорее, по причине духовного убожества просто не понимаете о каком хлебе идет речь в молитве "Отче наш".

Одна из основных черт христианина - неприятие критики.

Снова врете. Основа Христианского образа жизни - обличение и покаяние т.е. критика и самокритика. Одна из основных черт атеиста - невежество и ложь, как основные методы убеждения и самоубеждения.

Насчет "сакральных истин " и психологии христиан - вот мнение психолога.

Р.Калугин - психолог? Не смешите. Его рассуждения о Христианстве напоминают ту самую басню "Лиса и виноград", на которую он ссылается

Еще читал миф о наказании Адама и Евы, миф об убийстве Богом египетских младенцев , миф о геноциде устроенном евреями в Ханаане, миф о ругани между Иисусом и иудеями, миф о распятии и много других.

Еще одна особенность атеистического мировоззрения - в любом неугодном литературном произведении видеть только дерьмо. Не зря в Писании сказано: "Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?" (Матф.6:22,23)
Впрочем, Вам этого все равно не понять.

[Иванофф]

Токарев , Лука Вас не устроил своей совковостью. Посмотрим "Золотую ветвь" Фрэзера.

Глава
ВОПЛОЩЕННЫЕ БОГИ В ОБРАЗЕ ЛЮДЕЙ

"С развитием познания человек научается более правильно оценивать огромность природы и признавать свою собственную слабость перед ее лицом. Но признание своей беспомощности не влечет за собой уверенности в бессилии сверхъестественных существ, которыми населяет мир человеческое воображение. Напротив, его представление о власти таких существ укрепляется. Ведь его умом еще не окончательно овладела идея мира как системы внеличностных сил, действующих в согласии с неизменными и неизменяемыми законами. В зародыше эта идея у человека, конечно, имелась, и он действовал в согласии с ней не только в магии, но во многих случаях и в повседневной жизни. Однако эта идея остается неразвитой, и человек, поскольку он пытается объяснить мир, в котором живет, рисует его себе как проявление чьей-то сознательной воли и личной деятельности. Если он ощущает себя столь хрупким и слабым, то какими же громадными и могущественными должны представляться ему существа, которые управляют гигантским механизмом природы! По мере того как прежнее ощущение равноправия с богами мало-помалу исчезает, человек оставляет надежду на управление ходом природных событий с помощью одних лишь собственных ресурсов, то есть посредством магии, и все больше видит единственное вместилище сверхъестественных сил которым он когда-то тоже претендовал быть в богах. С развитием познания ведущее место в религиозном ритуале занимают молитва и жертвоприношение, а магия, которая когда-то ценилась не ниже их, постепенно оттесняется на задний план и опускается до уровня черной магии. Теперь в магии видят бесплодное и нечестивое вмешательство в сферу влияния богов: она сталкивается с упорным противодействием со стороны жрецов, слава и влияние которых усиливаются или падают в зависимости от славы и влияния их богов. Поэтому когда в более поздний период начали различать религию и суеверие, то занятием благочестивой и просвещенной части общества стали жертвоприношение и молитва, в то время как магия послужила прибежищем для людей суеверных и невежественных. Когда же еще позднее представление о стихийных силах как о силах личностных уступает место признанию природного закона, магия, основывающаяся на идее необходимой и неизменной последовательности причин и следствий, независимых от личной воли, восстанавливает пошатнувшуюся репутацию и путем исследования причинных связей в природе прямо прокладывает путь науке. Так алхимия ведет к химии. Понятие человекобога или человеческого существа, наделенного божественными или сверхъестественными способностями, по существу, принадлежит раннему периоду истории религии, тому периоду, когда боги и люди продолжали рассматриваться как существа во многом одного и того же порядка и не были еще разделены непроходимой пропастью, которая разверзается между ними в сознании позднейших поколений. Какой бы странной ни казалась идея бога, воплощенного в человеческом образе, для первобытного человека, видевшего в человекобоге или в богочеловеке всего лишь более высокую степень присутствия тех же самых сверхъестественных способностей, которые он без малейших угрызений совести дерзко присваивает себе, в ней не было ничего из ряда вон выходящего."

Не напоминает миф о богочеловеке Иисусе?

[Иванофф]

Врете. Хотя, скорее, по причине духовного убожества просто не понимаете о каком хлебе идет речь в молитве "Отче наш".

О бородинском?

Снова врете. Основа Христианского образа жизни - обличение и покаяние т.е. критика и самокритика.

Хорошо. Значит моя критика должна Вам помочь... но Вы почему то пар пускаете.

Р.Калугин - психолог? Не смешите.

Автор статьи - Олег Сатов.

Его рассуждения о Христианстве напоминают ту самую басню "Лиса и виноград", на которую он ссылается

А мне Ваши рассуждения напоминают басню про слона и Моську.

- - - Добавлено - - -

Еще одна особенность атеистического мировоззрения - в любом неугодном литературном произведении видеть только дерьмо. Не зря в Писании сказано: "Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?" (Матф.6:22,23)
Впрочем, Вам этого все равно не понять.

Значит признаете, что дерьмо в библии имеется. Зачем же давать ее детям? Пусть лучше читают про доброе, светлое.

[The Man]

The Man

Итоги подтверждают мои выводы - атеистов в мире 6-8%

Придуркам Библия противопоказана в любом возрасте. А нормальные дети ее воспринимают с восторгом. Если когда-нибудь Вам захочется попытаться освоить эту книгу, начните с изучения правил грамматики русского языка, в котором слова "Бог" и "Библия" всегда пишутся с заглавной буквы. Понимаю Ваш страх перед этими феноменами, но написание их со строчной буквы на реальность никак не влияет.

Страх? это просто неуважение. В ветхом завете такая пишется.. детям противопоказан однозначно.


А что делать с теми, кто неправильно верит, или верит в неправильного бога?

[Лука]

Иванофф

Автор статьи - Олег Сатов.

Что толку в имени автора, если материал тенденциозный и невежественный?

А мне Ваши рассуждения напоминают басню про слона и Моську.

В этом я с Вами соглашусь. Если сравнить Христианство со Слоном, то атеизм напоминает Моську путающегося у Слона под ногами

Значит признаете, что дерьмо в библии имеется. Зачем же давать ее детям? Пусть лучше читают про доброе, светлое.

Представляю какой шок ожидает Ваших детей в тот момент, когда они впервые заглянут в свой горшок...

[The Man]

3. Бессмертие человеком достижимо только временно и только с помощью Бога.
4. Единственный способ обрести временное бессмертие - исполнять волю Бога.

Временное бессмертие? это сильно..
Я могу даже сказать, что все ныне живущие временно бессмертны. Пока не помрут

[Лука]

The Man

Страх? это просто неуважение.

Спасибо за наглядную демонстрацию типичной морали атеиста. Вы не уважаете святыни хозяев этого дома? Значит Вас отсюда нужно гнать в шею.
Интересно как бы Вы среагировали на неуважение к Вашим родителям? Жене? Детям? Впрочем вопрос риторический и ответа не предполагает.

Правила форума: Форум предназначен для христианского общения. Но также приветствуется участие представителей разных вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, Писании, библейских святых, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются вплоть до отключения от форума.