Переходная форма-блеф, и уже окончательно!

[Herman Lunin]

Лунин, не пытайся это понять, просто запомни, что в формуле числовое выражение скорости.Число.Его ты в квадрат и возводишь.

Так вот с этого и надо было начинать!


Ты потратил и своё время, и моё, - а достаточно было просто написать то, до чего ты допёр только сейчас: "пытаться понять в нашей фигне ничего не нужно - нужно просто запомнить, что это вот так, и никак иначе!"


И всё, к тебе бы не было более никаких вопросов.


В квадрат возводится "просто число", которое на выходе превращается в "метры в квадрате на секундy в квадрате".


Материалистическая магия. Игорь Кио скромно курит в сторонке.

[Herman Lunin]

Ну, если считать с максимально возможной скоростью, то mc2 - это максимально возможная кинетическая и вообще энергия для любой одинаковой массы, без разницы чего - ваты или урана.

Массы-то да, любой. Но незадача в том, что "с" - не "любая скорость", а скорость света в вакууме. Свет, состоящий, по их вере, из "фотонов", никакой массой не обладает.


А исходная формула Е=mv2 написана для тел с массой и, соответственно, для скоростей ТАКИХ и ТОЛЬКО ТАКИХ тел.


То есть, противоречие заключено уже в саму посылку, даже до манипуляций с самими компонентами формулы: берётся параметр (скорость) некоего явления (света), о котором заявляется, что оно не обладает массой, - и этот параметр предлагается задействовать для расчёта "максимально возможной энергии" тел, которые массой очень даже обладают.


Чистейшее интеллектуальное шулерство.

Здесь у них, на самом деле, что называется, нашла коса на камень: с одной стороны, они создали словесную мифологию на потребу собственной религии ("скорость света в вакууме предельна и инвариантна" - абсолютно фидеистическое заявление), а с другой - попались в капкан математики, которая требует когерентности выражений и гомономности величин. Проще говоря, если в исходной формуле некая скорость, то в производной формуле должна быть тоже скорость той же природы, что и в исходной, - а не некая чудо-фантастическая инвариантная скорость, приложимая только к свету, к тому же не обладающему массой, и потому вообще тут неуместному совершенно.

Приблизительная аналогия: известно, что расстояние измеряется умножением скорости на время.
И вот возникают умники, которые предлагают некое "предельное расстояние", вообще возможное в природе, подсчитывать умножением времени на скорость поезда Сапсан. Почему? Да просто потому, что в их понятии, Сапсан - это самое быстрое, что может быть. Каковo максимально возможное расстояние, которое может пролететь ворона за секунду? Ясное дело: умножаем секунду на 250 км/ч (скорость Сапсана) - получаем требуемое расстояние.


Каким боком ворона вообще может в принципе иметь отношение к Сапсану и его ТХ, - известно только этим умникам.


Надеюсь, сейчас это стало Вам понятнее.

[Санчез]

Массы-то да, любой. Но незадача в том, что "с" - не "любая скорость", а скорость света в вакууме. Свет, состоящий, по их вере, из "фотонов", никакой массой не обладает.

Старая глупышка - с - это не фотоны, не поле, не объекты, не вакуум и не что-либо еще.
Это предел распространения эл.магнитного излучения.

[Генрих Птицелов]

Так вот с этого и надо было начинать!


Ты потратил и своё время, и моё, - а достаточно было просто написать то, до чего ты допёр только сейчас: "пытаться понять в нашей фигне ничего не нужно - нужно просто запомнить, что это вот так, и никак иначе!"


И всё, к тебе бы не было более никаких вопросов.

Просто я допер, что тебе бестолку объяснять. Не можешь понять почему квадрат? просто запомни, что используется квадрат скорости света в вакууме.

В квадрат возводится "просто число", которое на выходе превращается в "метры в квадрате на секундy в квадрате".

В квадрат возводится просто число, а не сама скорость. Тебе это тоже объясняют чуть не вторую неделю

Материалистическая магия. Игорь Кио скромно курит в сторонке.

Не.Это не магия.Просто это выше твоего уровня восприятия. Твой уровень это- "ПакажЫти фотачку"

[Генрих Птицелов]

Массы-то да, любой. Но незадача в том, что "с" - не "любая скорость", а скорость света в вакууме. Свет, состоящий, по их вере, из "фотонов", никакой массой не обладает.

Да пофиг на массу фотонов, главное,это предельная скорость распространения эл.магнитного излучения в вакууме.

А исходная формула Е=mv2 написана для тел с массой и, соответственно, для скоростей ТАКИХ и ТОЛЬКО ТАКИХ тел.

И Е=МС2, тоже только для тел с массой. "М",это и есть масса

То есть, противоречие заключено уже в саму посылку, даже до манипуляций с самими компонентами формулы: берётся параметр (скорость) некоего явления (света), о котором заявляется, что оно не обладает массой, - и этот параметр предлагается задействовать для расчёта "максимально возможной энергии" тел, которые массой очень даже обладают.

Да нет никакого противоречия.Нужна скорость распространения эл магнитного излучения

Чистейшее интеллектуальное шулерство.

Не.Это просто выше твоего понимания, вот и все. Не твой уровень.

Здесь у них, на самом деле, что называется, нашла коса на камень: с одной стороны, они создали словесную мифологию на потребу собственной религии ("скорость света в вакууме предельна и инвариантна" - абсолютно фидеистическое заявление), а с другой - попались в капкан математики, которая требует когерентности выражений и гомономности величин. Проще говоря, если в исходной формуле некая скорость, то в производной формуле должна быть тоже скорость той же природы, что и в исходной, - а не некая чудо-фантастическая инвариантная скорость, приложимая только к свету, к тому же не обладающему массой, и потому вообще тут неуместному совершенно.

Вообше откуда ты такое правило взял, остается только гадать.
Кстати, с чего ты взял, что скорость эл.магнитного излучения приложима только и исключительно свету? Радиоволна тоже фотоны
Тебе же говорят-электро-магнитное излучение.А это весь спектр от радиоволны до рентгеновского излучения.Свет где то посерединке между ними

[The Man]

Откррю тебе страшную тайну, масса фотона тут вообще не при чем. Нужна скорость распространения эл.магнитного излучения в вакууме

Может, ему невдомёк, что при расчётах сначала оперируют с цифрами, а потом с единицами измерения? И что константы рассчитываются для удобства дальнейших вычислений?

[The Man]

Массы-то да, любой. Но незадача в том, что "с" - не "любая скорость", а скорость света в вакууме. Свет, состоящий, по их вере, из "фотонов", никакой массой не обладает.

Скорость света это верхний предел скорости для объектов с массой покоя. Это экспериментально установлено во многих тестах релятивистской энергии и импульса.

А исходная формула Е=mv2 написана для тел с массой и, соответственно, для скоростей ТАКИХ и ТОЛЬКО ТАКИХ тел.

Это только в твоей голове, Хер Ман, значение скорости света можно использовать только для световых фотонов.

__________________________________________________ ___
Отвлечемся от T=m*c^2. Есть Постоянная Стефана Больцмана, к примеру.
Значение постоянной Стефана Больцмана может быть выведено из фундаментальных физических констант, а также определено экспериментально (подробнее см. закон Стефана Больцмана). Она может быть определена через постоянную Больцмана следующим образом:
{\displaystyle \sigma ={\frac {2\pi ^{5}k^{4}}{15h^{3}c^{2}}}={\frac {\pi ^{2}k^{4}}{60\hbar ^{3}c^{2}}}=5,670367(13)\,\cdot 10^{-8}} Дж*с^−1*м^−2*К^−4,где:

• k постоянная Больцмана;
• h постоянная Планка;
• ħ приведённая постоянная Планка;
• с скорость света в вакууме.

[Генрих Птицелов]

Может, ему невдомёк, что при расчётах сначала оперируют с цифрами, а потом с единицами измерения? И что константы рассчитываются для удобства дальнейших вычислений?

Да кто его знает, что у него в голове

[Herman Lunin]

Да пофиг на массу фотонов,

Ты пример с вороной и поездом Сапсан усёк? Или тяжеловато для твоего коричневого вещества?


Какого рожна мы должны массу чайника умножать на скорость электромагнитного излучения (на самом деле, говорится только о скорости света в вакууме)?


Давай разберём по словам, может тебе полегчает.


Смотри: скорость - чего? - света. Это понятно? Есть свет и у ЭТОГО света есть скорость.
Есть поезд и у этого поезда есть скорость.


Идём дальше.


Масса - чего? - чайника.


Есть чайник и у ЭТОГО чайника есть масса. Пока ОК? Или уже трудно?


-----------------------


Теперь внимание!: для получения некой предельной энергии, ты берёшь чайник и умножаешь ЕГО массу - на скорость НЕ ЕГО, а света.


Совсем трудно понять? Скорость - НЕ чайника, он к этой скорости вообще никакого отношения не имеет, не он даёт излучение, не он состоит из фотонов и т.п.


Он - чайник, спокойно стоит на плите, греет чай.


С какой стати нужно его хватать и его массу умножать на скорость совершенно иной сущности, - света, который, кроме того, НЕ ИМЕЕТ МАССЫ?


Ладно бы ещё, если чайник тоже не обладал массой - но он-то ею обладает!


Это совершенно разноприродные сущности, ничего общего одна с другой не имеющие.


Твоя формула - это умножение массы вороны на скорость поезда. Полная галиматья.


-------------------------


Заметка на полях: в этой теме опять выскочила типичная патология материализма - конфузионизм.


Это когда адепты этой доктрины намеренно или ненамеренно смешивают понятия, не способны увидеть РАЗЛИЧИЕ, как таковое.


Курица у них похожа на ящера, человек - на шимпанзе, лягушка - на рыбу. A энергия чайника рассчитывается по скорости света, а не самого чайника.

Ранее я назвал это "материалистической прозопагнозией". Есть люди, не способные увидеть различие между лицами других людей, для них все люди на одно лицо.


У этих - нечто подобное, но в сфере понятийной: они не способны увидеть тот факт, что мир состоит из РАЗНЫХ сущностей; им кажется, что всё "перетекает" одно в другое, что можно брать скорость света и умножать её на массу чайника, что это всё, как бы, одна феноменологическая магма, из которой, как из кубиков Лего, можно стряпать любое построение.


Это, конечно, болезненное явление.

[Генрих Птицелов]

Ты пример с вороной и поездом Сапсан усёк? Или тяжеловато для твоего коричневого вещества?

Если скорость поезда-фундаментальная константа, то почему бы и нет?

Какого рожна мы должны массу чайника умножать на скорость электромагнитного излучения (на самом деле, говорится только о скорости света в вакууме)?

Что бы получить полную энергию тела в джоулях

Давай разберём по словам, может тебе полегчает.


Смотри: скорость - чего? - света. Это понятно? Есть свет и у ЭТОГО света есть скорость.
Есть поезд и у этого поезда есть скорость.


Идём дальше.


Масса - чего? - чайника.


Есть чайник и у ЭТОГО чайника есть масса. Пока ОК? Или уже трудно?


-----------------------


Теперь внимание!: для получения некой предельной энергии, ты берёшь чайник и умножаешь ЕГО массу - на скорость НЕ ЕГО, а света.


Совсем трудно понять? Скорость - НЕ чайника, он к этой скорости вообще никакого отношения не имеет, не он даёт излучение, не он состоит из фотонов и т.п.

Давай разберем. Может тогда до твоего коричнего вещества дойдет.
Ты смотришь какая энергия будет у чайника если ты его разгонишь до скорости света. То есть,до 300 тыс км в сек.
Если у тебя чайник летит с этой скоростью, то это и есть его собственная скорость.
Но ты можешь считать энергию в зависимости от любой скорости. Например ты уронил его с высоты.
запулил из пушки или просто бросил хорошенько размахнувшись.Во всех случаях скорость чайника будет разной
Тогда ты используешь формулу Е=МV2
Вместо буквы V подставляешь скорость с которой ты запулил чайник.
Если скорость чайника равна скорости света, ставят букву С
Все физики знают, что параметр V- переменный.
Параметр С- конкретный и равен скорости света в вакууме.

Что здесь можно не понять,Лунин? Это так сложно?Это для тебя сложно? Ну тогда не лезь в такие обсуждения

С какой стати нужно его хватать и его массу умножать на скорость совершенно иной сущности, - света, который, кроме того, НЕ ИМЕЕТ МАССЫ?

Еще раз- важна скорость распространения, а не масса фотона.

Ладно бы ещё, если чайник тоже не обладал массой - но он-то ею обладает!

Потому и умножают массу на скорость.

Это совершенно разноприродные сущности, ничего общего одна с другой не имеющие.

Это проблемы твоего мышления.Тебе с ними и жить. Но общество у нас сейчас гуманное, позволяет даже тебе выжить

Твоя формула - это умножение массы вороны на скорость поезда. Полная галиматья.

Если скорость поезда является константой, то почему бы и нет.


-------------------------


З

аметка на полях: в этой теме опять выскочила типичная патология материализма - конфузионизм.


Это когда адепты этой доктрины намеренно или ненамеренно смешивают понятия, не способны увидеть РАЗЛИЧИЕ, как таковое.


Курица у них похожа на ящера, человек - на шимпанзе, лягушка - на рыбу. A энергия чайника рассчитывается по скорости света, а не самого чайника.


Это, конечно, болезненное явление.

В этом вопросе проявилось более конкретное явление- твоя неспособность понимать простые математические расчеты.
И тут скрывается еше более глубокая проблема которую можно выразить каламбуром-Ты не понимаешь, что не понимаешь А это уже терминальная стадия усыхания коры и древесины твоего межушного ганглия

[Санчез]

Теперь внимание!: для получения некой предельной энергии, ты берёшь чайник и умножаешь ЕГО массу - на скорость НЕ ЕГО, а света.

Старик, нельзя умножать на скорость чайника, потому что он никогда не достигнет предела взаимодействия.
Харэ тупить, ваш Иисус этого не одобрит. Серьезно думаешь, что он похлопает тебя по плечу, дескать, молодец, тупил на форумах?

[Санчез]

У этих - нечто подобное, но в сфере понятийной: они не способны увидеть тот факт, что мир состоит из РАЗНЫХ сущностей; им кажется, что всё "перетекает" одно в другое, что можно брать скорость света и умножать её на массу чайника, что это всё, как бы, одна феноменологическая магма, из которой, как из кубиков Лего, можно стряпать любое построение.
Это, конечно, болезненное явление.

Все ровно наоборот.
Это у вас какая-то патология, вызванная чрезмерной любовью к мифическому существу.
Да-да, есть люди, которые состоят на учете у психиатров по причине любви к Богу. Надо говорить правду, какой бы горькой она ни была.
Кстати, а люди в вашем окружении тоже оспаривают двойку в уравнении Эйнштейна - или это делаете только вы один?

[Herman Lunin]

Ты смотришь какая энергия будет у чайника если ты его разгонишь до скорости света.

Бедолага, дубль восьмой:


Если "с" - это скорость света в вакууме, то скоростью чайника это быть не может, по определению.


Только свет может лететь с такой скоростью, а никак не чайник.


Ты даже не понимаешь полной абсурдистики твоей туфтовой "науки": она напоминает предположение "а если у муравья вырастет хобот слона?".


Это - бредовое предположение, галиматья, абсурд, нелепица (продолжи далее сам, по словарю синонимов).

Сами постулируете уникальность скорости света в вакууме, как единственной и неповторимой конечной и инвариантной скорости - и сами же допускаете возможность разгона чайника до этой скорости!


Но если чайник разгонится до скорости света, то он уже по определению не будет чайником, а будет светом (или фотоном), который только один и может такую скорость иметь.


Кроме того, такой фантастический чайник будет должен не иметь массы, так как свет, способный идти с такой скоростью, не имеет массы. Кстати, может, именно поэтому он и способен на такую скорость.


Короче, если чайник поместить в "правила игры" света (особая инвариантная скорость в вакууме + отсутствие массы), - то такой чайник перестанет быть чайником. А сие невозможно.


Следовательно, формула - туфтовая.


Что и требовалось доказать.

[Rogoff1967]

Если "с" - это скорость света в вакууме, то скоростью чайника это быть не может, по определению.


Только свет может лететь с такой скоростью, а никак не чайник.

забудем про свет (и тьму) - разгоним чайник до 300 000 км/с - какая энергия у него будет?

[Herman Lunin]

забудем про свет (и тьму) - разгоним чайник до 300 000 км/с - какая энергия у него будет?

Давайте без императива. Где, кто и когда разгонял чайники до этой скорости?


Если такое было, то опишите, как чайники при этом себя чувствовали.