Устрица укусила давринизм

[Herman Lunin]

Докажите, что разбросанная нервная система не является материальным носителем, способным синтезировать импульсы, идущие из разных участков этой системы.

Так то ли вы, то ли один из вашей компашки тут уже написал ранее, что "каждый ганглий отвечает за отдельный сегмент организма".

Вы и сами пишете, что речь идёт о разбросанной СИСТЕМЕ, а не о "разбросанном мозге".

Но ваша версия мною с удовольствием принимается, тем не менее: оказывается, что для осмысленного целеполагания ЦНС и мозг необязательны.

Щадя ваши аргументационные способности, я скромно не упомянул, например, о насекомоядных растениях, у которых вообще нет никаких ганглиев, - однако они очень даже целеустремлённо кушают насекомых.

Как тут быть с материальным носителем, а?

[Генрих Птицелов]

[QUOTE=Herman Lunin;4612940] Всяческие страдания и лунинские непонимания убрал как незаслуживающие комментария.
Объяснения были предоставлены.

Это замечание к делу не относится: устрица не ползает, зато гребешок прыгает: Движение морского гребешка - YouTube

На вопросы ты не ответил.

Ты говорил о устрице, а не о гребешке


- - - Добавлено - - -







- - - Добавлено - - -

Не подавись попкорном, Рыжий.

UroWeb.ru -- Нефрология в терапевтической практике -- ИННЕРВАЦИЯ ПОЧЕК

А потом почитай, как устроена парасимпатическая нервная система. Если поленишься, я за тебя прочту и опубликую: опять сядешь в лужу, клоун.

Хыы Ржака. Я тебе сейчас попробую объяснить на пальцах, как для школьника.Приблизительно и грубо.
Но для начала, ты не туда полез. Тебе для понимания работы почек нужно было лезть не в иннервацию, а в физиологию почки.

Парасимпатическая нервная система,это 3 пары черепномозговых нервов, но до почек они не доходят. Самый длинный,это Вагус. Он иннервирует органы до диафрагмы. И спиномозговые , которые собственно и иннервируют почки.То есть, по факту, иннервируются почки не головным, а спинным мозгом.
Основная функция этих нервов, управление просветом сосудов и связь с железами внутренней секреции.
Тут не мозг дает команды почкам, а почка через нервные связи "дает команду" некоторым железам внутренней секреции выделить тот или иной гормон.
А вот функция почек(фильтрация) зависит от наличия в крови мироэлементов(калий, кальций, фосфор, натрий).
Без натрия и калия, у тебя моча просто образовываться не будет
А без триады(калий, натрий, фосфор), у тебя просто рухнет артериальное давление и кровь перестанет прокачиваться через клубочки.А это смерть нефрона.
А когда почка как ты безграмотно выразился "понимает" что пора остановиться или начать фильтрацию,это зависит не от "команды" мозга, а от наличия осмотического давления которое создается как наличием микроэлементов, так и продуктов распада(мочевина, мочевая кислота, креатинин).Собственно, на осмос в почке все и завязано.


У человека даже с разрушенным мозгом, лишь бы только продолговатый мозг уцелел, что бы основные жизненные функции(дыхание,сердцебиение и пр.) не нарушились почки продолжают исправно отфильтровывать продукты распада
Вкурил, клоун?

[Генрих Птицелов]

Дружище, аналогия совершенно неуместна: человеческий мозг представляет собой цельный орган. В некоторых случаях выделить в нём некие "части" достаточно проблематично.

Вообше то, составной.
Головной мозг — Википедия

У устрицы, как видно из схемы, ганглии находятся на значительном расстоянии друг от друга - и должны пониматься, как разные органы.

Ну лень человеку свою же ссылку почитать.А там как раз и описаны взаимосвязи ганглиев. Пичалька

Поэтому вопрос повис в воздухе: кто, с материалистической точки зрения, координирует работу ганглиев?
Ответ будет, или будете продолжать гнать залепухон?

В ссылке которую ты дал, о связи ганглиев друг с другом написано...Хотя... не. Не поймет.
Образование не позволяет посмотреть как функционирует центр дыхания у человека в продолговатом мозгу.
Принцип один и тот же, разница только в том, что у человека ганглии(центры) расположены компактно, а у устрицы разнесены.

[Полковник]

Поэтому вопрос повис в воздухе: кто, с материалистической точки зрения, координирует работу ганглиев?

Ответ будет, или будете продолжать гнать залепухон?

Малыш! Тебе ответ уже дали - НИКТО!
Если тебе ответ не нравится, то это только ТВОИ проблемы.

Ещё есть вопросы?

Но вопрос был о том, как в нецентральной нервной системе конкретно происходит координация между ганглиями ...

На этот вопрос тебе тоже ответили - посредством нервных импульсов.
Конкретно - по прямым нервным связям между самими ганглиями.

оказывается, что для осмысленного целеполагания ЦНС и мозг необязательны.

Теперь тебе нужно доказать, что... если даже и не все, то хотя-бы некоторые действия устрицы, являются осмысленными.

.

[Herman Lunin]

Теперь тебе нужно доказать, что... если даже и не все, то хотя-бы некоторые действия устрицы, являются осмысленными.

.

Единственный интересный вопрос. Остальное - залепуха и неотвечание по принципу "уболтать и заболтать".

Осмысленность определяется по двум параметрам:

1) по морфо-структурному: у устрицы, как ты видел на схеме, внутренность организма представляет собой не нерасчленённую жижу, вроде киселя, который ты пролил под стол, а совокупность артикулированных органов и систем;

2) по этологическому: устрица развивается не в любой среде, а только в той, которая соответствует ее дыхательной и пищеварительной системам. То есть, имееет место осмысленная привязка устрицы к строго определённому типу корма и строго определённому типу воды.
В противном случае, ты мог бы разводить устриц в керосине и кормить их гвоздями.
Усёк?

------------------

Да, тут ещё прошло шутовство про почки и спинной мозг. Вики пишет: "Принято считать, что граница между спинным и головным мозгом проходит на уровне перекреста пирамидных волокон (хотя эта граница весьма условна)".

Вопрос, таким образом, надуман: если почками "управляет спинной мозг", то это значит, что ими же управляет и головной мозг. Что и требовалось доказать - а давриниты опять сели в лужу. Приветик!

[Генрих Птицелов]

------------------

Да, тут ещё прошло шутовство про почки и спинной мозг. Вики пишет: "Принято считать, что граница между спинным и головным мозгом проходит на уровне перекреста пирамидных волокон (хотя эта граница весьма условна)".

Вопрос, таким образом, надуман: если почками "управляет спинной мозг", то это значит, что ими же управляет и головной мозг. Что и требовалось доказать - а давриниты опять сели в лужу. Приветик!

Ну и неуч. Лунин, ты даже учебник анатомии не осилил, но позволяешь себе нести ахинею гомерического масштаба.
1 Парасимпатическая нервная система,это изолированная система.
2 спинной мозг не управляет почками, а только передает нервные импульсы по нервным путям от почки к железам.Например к гипоталамусу(выработка вазопрессина), коре надпочечников(альдостерон),к миоцитам правого предсердия(атриальный пептид), к поджелудочной железе(инсулин усиливает реабсорбцию и повышает проводимость мембран).
Не мозг управляет работой почки, а почка работой желез.
почка, лишенная иннервации (денервированная), функционирует, как нормальная. Но в денервированной почке количество образуемой мочи и ее состав не изменяются в соответствии с изменениями потребностей организма. Мочеотделение денервированной почки происходит на среднем уровне, оно отличается неустойчивостью и инертностью, так как изменяется медленнее.

Почки нормально функционируют и во время сна после полного выключения функций больших полушарий головного мозга.

Еше раз, для особо одаренного- вся работа почки завязана на осмотическое давление

[Полковник]

Единственный интересный вопрос. Остальное - залепуха и неотвечание по принципу "уболтать и заболтать".

Лунин!
ЭТО - ВТОРОСТЕПЕННЫЙ вопрос.

Осмысленность определяется по двум параметрам:

1) по морфо-структурному: у устрицы, как ты видел на схеме, внутренность организма представляет собой не нерасчленённую жижу, вроде киселя, который ты пролил под стол, а совокупность артикулированных органов и систем;

2) по этологическому: устрица развивается не в любой среде, а только в той, которая соответствует ее дыхательной и пищеварительной системам. То есть, имееет место осмысленная привязка устрицы к строго определённому типу корма и строго определённому типу воды.
В противном случае, ты мог бы разводить устриц в керосине и кормить их гвоздями.
Усёк?

Бред сивой кобылы.

Осмысленность - это свойство восприятия, существующее на уровень сознания и характеризующее личностный уровень восприятия, - свойcтвo приписывать воспринимаемому объекту или явлению определенный смысл, обозначать его словами, относить к определенной языковой категории.
Никакая структура объекта... никакие отношения с внешней средой, никакие твои личностные заморочки, не являются ни доказательством, ни осмыслением наличия мыслей в девайсе и осмысленности его реакций.

На эти вопросы может ответить кибернетика, но ты её не знаешь, и поэтому правильный ответ тебе неведом.
Твои попытки его дать, безусловно смешны.

Однако.
Как я и говорил - это ВТОРОСТЕПЕННЫЙ вопрос. Мне просто интересно, на каком основании ты считаешь всё вышесказанное про распределённую нервную систему и твоё личное отставание по числу ганглей от устрицы, залепухой и неотвечанием по принципу "уболтать и заболтать". ???
Вот что мне интересно!!!

.

[Herman Lunin]

Не мозг управляет работой почки,

Молоток! Удали себе головной мозг, а потом расскажешь нам, продолжат ли работу твои почки.

[Herman Lunin]

Никакая структура объекта...

.

Всё правильно переписал, молодец! Но определение выбрал не самое удачное.

По твоей же ссылке есть лучшее: "Осмысленность - наличие смысла в сказанном или сделанном." Осмысление, осмысленность - Психологос

Вот теперь доказывай, что заглатывание устрицей планктона, его переваривание, элиминирование, отторжение инородных тел мантией, а также все действия организма устрицы по размножению - не имеют никакого смысла.

Вот твоё клацанье залепухи на компе с навязчивым упорством - действительно, бессмысленно, как всякое прочее порождение бреда и залепухи, характерное для твоей секты.

Но, пардон, устрица - это существо посложнее, у нее непростое устройство и далеко не простое поведение. Не чета тебе.

[Генрих Птицелов]

Молоток! Удали себе головной мозг, а потом расскажешь нам, продолжат ли работу твои почки.

Зайди в любую клинику в отделение черепномозговой травмы и посмотри на коматозных больных на аппарате ИВЛ.
Родственники их не отключают несмотря на то, что мозг разрушен.
Почки функционируют исправно.
У таких, собственно, после отключения от аппарата и берут почки для трансплантации.
Еще раз, вся работа почки завязана на осмотическое давление крови.
Иннервация(спинной мозг и его проводяшие пути) нужна не для управления почкой, а для связи почки с железами внутренней секреции. Связь почки с железами нейрогуморальная. Отключаешь нервную передачу, железы будут выделять гормоны в зависимости от состава крови.Это очень медленная связь.
Нервная связь быстрее.Благодаря нервной связи с железами внутренней секреции, почка моментально регулирует гомеостаз крови "затребовав" себе нужное количество гормонов.

[Herman Lunin]

Зайди в любую клинику в отделение черепномозговой травмы и посмотри на коматозных больных на аппарате ИВЛ.

Ты зачем пишешь ахинею?

Ты сначала покажи, что у коматозных больных мозг НЕ работает, а затем делай такие сравнения. Патология одного из участков мозга совершенно не означает, что "мозг отключён".

Тебе было объяснено, что симпатическая и парасимпатическая нервные системы, обслуживающие почки напрямую связаны с головным мозгом, так как само деление между спинным и головным мозгом - условно.

А о парасимпатической системе сказано: "У млекопитающих в парасимпатической нервной системе выделяют центральный и периферический отдел. Центральный включает ядра головного мозга и крестцового отдела спинного мозга." (WIKI)

ГОЛОВНОГО МОЗГА.

[Полковник]

Разнервничался, клонун?

Привыкай: публика иногда бывает требовательной.

По сути не отвечаешь ничего. Бездельник.

Мальчик мой... покажи мне фотографию осознанного действия той самой устрицы. Я жду!

.

[Herman Lunin]

фотографию осознанного действия той самой устрицы.

.

Посмотри по любой ссылке про жизненный цикл устрицы: вот и найдёшь фото про осмысленность. Ибо каждое действие устрицы имеет смысл.

Вот подобные тебе, праздно шатающиеся по подъездам и подворотням, действительно, не имеют в своих действиях смысла. Вас болтает, как кусок д...ма в унитазе, без всякой цели.

А у устрицы всё не так: у неё каждый орган служит для определённой цели, каждое действие отвечает на вопрос "для чего?", то есть имеет смысл, осмысленно.

[Мон]

Посмотри по любой ссылке про жизненный цикл устрицы: вот и найдёшь фото про осмысленность. Ибо каждое действие устрицы имеет смысл.

Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете?
Говорилось про осознанность, а не про осмысленность.
Или для вас что осознанность, что осмысленность - все одно?

[Полковник]

Посмотри по любой ссылке про жизненный цикл устрицы: вот и найдёшь фото про осмысленность. Ибо каждое действие устрицы имеет смысл.

А у устрицы всё не так: у неё каждый орган служит для определённой цели, каждое действие отвечает на вопрос "для чего?", то есть имеет смысл, осмысленно.

Вот твоё клацанье залепухи на компе с навязчивым упорством - действительно, бессмысленно, как всякое прочее порождение бреда и залепухи, характерное для твоей секты.
И на простейший вопрос показать фотографию осмысленного действия устрицы ты лепишь тут горбатого...
А что будет если попросить тебя показать фотографию самого смысла? Чего ты тогда будешь бздеть? Как ты тогда начнёшь выкручиваться?
Если у тебя нет фотографии осмысленного действия устрицы - а у тебя её нет, то так и следует говорить - "нет фотографии", а не измышлять тут всяческие небылицы и не придумывать чем бы оппонентам заняться... вот как-то так.

Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете?
Говорилось про осознанность, а не про осмысленность.
Или для вас что осознанность, что осмысленность - все одно?

Да пофиг - у него фоток всё равно нет. Ни того, ни другого...

.