Устрица укусила давринизм

[Генрих Птицелов]

Ты зачем пишешь ахинею?

Ты сначала покажи, что у коматозных больных мозг НЕ работает, а затем делай такие сравнения. Патология одного из участков мозга совершенно не означает, что "мозг отключён".

дОцен на все сто процентов Глупенький, скандальный мальчик. Человек потому и в коме, что большинство зон не работает

Тебе было объяснено, что симпатическая и парасимпатическая нервные системы, обслуживающие почки напрямую связаны с головным мозгом, так как само деление между спинным и головным мозгом - условно.

Это автономные системы
Парасимпатическая нервная система часть автономной нервной системы, связанная с симпатической нервной системой и функционально ей противопоставляемая, поддерживает гомеостаз. В парасимпатической нервной системе ганглии (нервные узлы) расположены непосредственно в органах или на подходах к ним.
Вегетати́вная не́рвная систе́ма (от лат. vegetatio возбуждение, от лат. vegetativus растительный), ВНС, автономная нервная система, ганглионарная нервная система (от лат. ganglion нервный .



От ща порезвимся Мальчик даже учебник анатомии не удосужился открыит

А о парасимпатической системе сказано: "У млекопитающих в парасимпатической нервной системе выделяют центральный и периферический отдел. Центральный включает ядра головного мозга и крестцового отдела спинного мозга." (WIKI)

ГОЛОВНОГО МОЗГА.

Ядра головного мозга парасиматической системы, неуч ты недоученная,это 3 пары черепномозговых нервов, а не весь мозг.
Располагаются они в продолговатом мозге.

[Кресчюд]

Есть тема моя "заблуждение в биологии".Там про мозг центральный написано.Мне вообще кажется что знатоки науки просто копипасты так как слишком широки их познания,а понимания мало.Герман Лунин в этой теме не прав,потому что нервная система это мозг в любом случае.Необязательно нужно центральное управление.Впрочем один дарвнист этого форума тоже писал про отсутствие мозга что то,но я не стал спорить с копипастером.Немного добавлю коротко что мозг это и центр интеллекта и эмоций-чувств,а так же двигательная часть что ли.Вегетативной называют ту часть которая управляется чувствами,а не разумом.

[Генрих Птицелов]

Вегетативной называют ту часть которая управляется чувствами,а не разумом.

В жизни вегетатика чувствами не управлялась.
Вегетативная система, в первую очередь, система реактивная. Она вне зависимости от чувств обеспечивает гомеостаз организма исходя от внешних условий.

[Herman Lunin]

Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете?
Говорилось про осознанность, а не про осмысленность.
Или для вас что осознанность, что осмысленность - все одно?

Умник, чтобы доказать "осознанность", вам надо самому стать устрицей.

Опосредованно осознанность определяется по констатации осмысленности действий. Для этого устрицей становиться необязательно - нужно лишь иметь на плечах собственную башку, что для вас, видимо, проблематично.

Так вот, имеющие на плечах башку понимают, что если некий организм совершает действия, которые другой организм, в данном случае организм счастливого обладателя башки, понимает, как действия, наделённые смыслом, - то значит, и первый, наблюдаемый им организм - тоже не просто кукла с дистанционным управлением, но как-то кумекает внутри себя о том, что он делает (что ест, а что выплёвывает, куда и зачем ползёт, с какими организмами живёт в симбиозе, а каких не принимает, и т.д.).

[Herman Lunin]

Герман Лунин в этой теме не прав,потому что нервная система это мозг в любом случае.

Чё "неправ"-то? Матеры утверждают, что целый ряд координированных действий как моторики, так и перцептивной рефлексии организма, возможны лишь у высших организмов благодаря наличию у них мозга - особого сверхсложного органа центральной нервной системы.

Устрица опровергает эту материалистическую залепуху, так как выполняет вполне осмысленные действия при отсутствии мозга.

Более того, выясняется, что и для внутреннего соматического регулирования систем организма мозг (что головной, что спинной) не слишком необходом. Достаточно ганглия.

А может, и ганглия - уже много, а не "достаточно": так как существуют насекомоядные растения, которые выполняют осмысленные действия по поимке и перевариванию мух без всяких ганглиев.

ВЫВОД: матеры принимают за сердцевину, за суть, за главное - просто одну из деталей частного дизайна.

Есть суда на подводных крыльях, есть суда без подводных крыльев. Нелепо делать из наличия подводных крыльев условие плавания судов.

Тут - аналогично: наличие большого мозга, малого мозга, многих ганглиев, одного ганглия, вообще нуля ганглиев и мозгов - это всё дело десятое, дело дизайна.

Осмысленность задаётся не этими органами, а ВНЕположена им и всем другим, вместе взятым.

Поэтому давринята и подавились устрицей

[Полковник]

Умник, чтобы доказать "осознанность", вам надо самому стать устрицей.

Опосредованно осознанность определяется по констатации осмысленности действий.

Умник - покажи фотографию осмысленного действия устрицы.

Если у тебя нет фотографии осмысленного действия устрицы - а у тебя её нет, то так и следует говорить - "нет фотографии"

...существуют насекомоядные растения, которые выполняют осмысленные действия по поимке и перевариванию мух без всяких ганглиев.

О! Чувак!
Покажи мне фотографию осмысленного действия растения.


Если у тебя нет фотографии осмысленного действия растения - а у тебя её нет, то так и следует говорить - "нет фотографии"

Поэтому давринята и подавились устрицей

Ты тут не разводи конгинтивный диссонанс!!!
То у тебя устрица дарвинизм укусила, а то вдруг её саму сожрать хотели...
Ты уж определись в этой жизни! А то ишь чо захотел - и рыбку съесть и с ёлки не ободраться...

И вообще - покажи фотографию "дарвинята, подавившегося устрицей" и фотографию дарвинизма, который та устрица покусала.


Если у тебя нет фотографии поднадкусанного дарвинизма и подавившегося дарвинята - а у тебя её нет, то так и следует говорить - "нет фотографии"

.

[Генрих Птицелов]

Чё "неправ"-то? Матеры утверждают, что целый ряд координированных действий как моторики, так и перцептивной рефлексии организма, возможны лишь у высших организмов благодаря наличию у них мозга - особого сверхсложного органа центральной нервной системы.

Устрица опровергает эту материалистическую залепуху, так как выполняет вполне осмысленные действия при отсутствии мозга.

Милай, у устрицы мозг есть, просто он разделен
Вот эти самые три пары ганглиев связанных между собой нервными путями, и есть мозг устрицы
Айдестенд, иайне кляйне ?

Более того, выясняется, что и для внутреннего соматического регулирования систем организма мозг (что головной, что спинной) не слишком необходом. Достаточно ганглия.

Управляюшие ганглии вегетативной системы содержатся в самом органе. Спинной мозг не управляет, а тупо передает импульсы к мишени, являясь связуюшим органом, а не управляюшим.

А может, и ганглия - уже много, а не "достаточно": так как существуют насекомоядные растения, которые выполняют осмысленные действия по поимке и перевариванию мух без всяких ганглиев.

Вообше то, рефлекторные дейстаия

ВЫВОД: матеры принимают за сердцевину, за суть, за главное - просто одну из деталей частного дизайна.

Есть суда на подводных крыльях, есть суда без подводных крыльев. Нелепо делать из наличия подводных крыльев условие плавания судов.

Видишь ли, мой необразованный друг, подводное крыло,это условие движения. И как бы тебе объяснить....на подводном крыле, при даижении, корпус судна не касается воды. Опираямь на крыло,убирается значительная часть сопротивления, поэтому, судна на подводных крыльях, скоростные

Тут - аналогично: наличие большого мозга, малого мозга, многих ганглиев, одного ганглия, вообще нуля ганглиев и мозгов - это всё дело десятое, дело дизайна.

Ты это блестяще доказываешь

Осмысленность задаётся не этими органами, а ВНЕположена им и всем другим, вместе взятым.

Поэтому давринята и подавились устрицей

Ну, пока что, в роли подавившегося как ни странно-Лунин.
Ничего не зная о физиологии, он делает душераздираюшие выводы о нервной деятельности

[Кресчюд]

Хотелось немного сказать как бы в тему о иллюзии автономности.На самом деле если смотреть на мир как он есть то можно увидеть что все существа объединены в один организм через некие потоки как бы реки что ли,а также связаны с центром планет и звёзд восходящими и нисходящими потоками.Проще говоря людей например можно уподобить ганглиям соединенных между собой.Более того мне кажется что мозг центральный более управляем индивидуально,а вот например репродуктивная система подчинена скорее влиянию рода.Чтобы объяснить о чём я говорю мне придется писать слишком много.Что хотел ещё сказать важное, но забыл что.Вспомнил.Наука элементов.Земля то есть твердое это к двигательной нервной системе ,вода это к эмоционально-чувствительной,воздух это к интеллектуальной.Поэтому душа в крови,а работа разума зависит от воздуха.В предыдущих сообщениях главная мысль была о том что мозг это всё и физическое и эмоциональное и разумное.Можно сказать что развито больше,но нельзя сказать что у низших существ более развит физический мозг,а у высших относительно интеллектуальный.Большие полушария у человека оказались именно физическим мозгом.Это значит люди наиболее развиты физически.Если не думать примитивно что физическое это сила и скорость,то можно понять насколько хорошо люди развиты именно физически по сравнению с животными.

[carbophos]

Медуза: умный охотник, лишенный мозга

Пола Уестон

У неё нет сердца, костей, глаз и мозга. Она на 95% состоит из воды, но при этом остается самым активным морским хищником.Это необычное существо медуза,1беспозвоночное животное, принадлежащее к типу Кишечнополостные (тот же тип, к которому относятся и кораллы).

Тело медузысостоит из желеобразного колокола, щупалец и ротовых полостей, используемых для поедания добычи. Медуза получила свое название благодаря сходству с мифической Медузой Горгоной, у которой из головы вместо волос торчали змеи.Существует более 200 видов медуз (класс Кубомедузы) разных размеров: от крошечных карибских медуз до арктических цианей, колокол которых достигает 2,5 м в диаметре, длина щупалец составляет примерно 60 м (в 2 раза длиннее синего кита), а вес более 250 кг.Как медузы передвигаются

Одни медузы плавают, используя реактивное движение, а другие прикрепляются к другим объектам, к примеру, к морским водорослям. Несмотря на использование реактивного движения, медузы всё же не настолько хорошо плавают, чтобы преодолеть силу волн и течений.Реактивное движение медузы совершается благодаря наличию корональных мышц, выстилающих нижнюю часть её колокола. Когда эти мышцы выталкивают воду из колокола, происходит отдача, толкающая тело в противоположную сторону.

У медузы нет мозга и глаз, поэтому она полностью полагается на нервные клетки, помогающие ей двигаться, реагировать на пищу и опасность. Органы чувств подсказывают медузе, в каком направлении двигаться, а также определяют источник света.С помощью особых мешков, расположенных на ободке колокола, медузы прекрасно балансируют в воде. Когда тело медузы переваливается на бок, мешки заставляют нервные окончания сокращать мышцы, и тело медузы выравнивается.

Охотники

Несмотря на безобидный внешний вид, медузы замечательные охотники. Они жалят и убивают своих жертв особыми стрекательными клетками, нематоцистами. Внутри каждой клетки находится маленький гарпун. В результате прикосновения или движения он выпрямляется и стреляет в добычу, впрыскивая в неё яд. Степень ядовитости этого токсина зависит от вида медузы. Реакции на яд могут быть также разные: от небольшой сыпи до летального исхода.Медузы не охотятся на людей. Они предпочитают питаться микроскопическими организмами, рыбами и другими медузами. Люди могут случайно пострадать только тогда, когда медузы попадают в прибрежную зону.Медуза, плавающая в морских просторах, может быть как хищником, так и добычей. Благодаря своей прозрачности, она отлично маскируется и почти незаметна в воде. Это важно, так как, несмотря на реактивное движение, эти организмы всецело находятся во власти течения, а в открытом море, как известно, спрятаться негде.Жизненный цикл

Начало жизненного цикла медуз очень похоже, хотя и не полностью, на начало развития кораллов. Личинки плавают в воде, пока не находят твердую поверхность (камень или раковину), на которую прикрепляются. Прикрепившиеся личинки растут и преобразуются в полипы, которые на этой стадии напоминают морские анемоны.Затем в полипах начинают формироваться горизонтальные бороздки. Они углубляются до тех пор, пока полип не превращается в стопку из отдельных, похожих на блины, полипов. Эти плоские полипы один за другим откалываются от стопки и отплывают. С этого момента отколовшийся полип похож на взрослую медузу.У медуз короткий жизненный цикл. Наиболее живучие виды доживают до 6 месяцев. Эти существа обычно погибают в морских водах или становятся добычей других хищников. Луна-рыба и кожистая черепаха наиболее опасные хищники, питающиеся медузами (Исследователям неизвестно, каким образом черепахи и рыбы могут съедать медуз вместе с ядовитыми нематоцистами, не причиняя себе вреда).Несмотря на свою невероятную хрупкость, медузы достаточно сложно устроены. Дыхание этих кишечнополостных осуществляется посредством всей поверхности тела. Оно способно поглощать кислород и выделять углекислый газ.

Другие «медузы»

В море обитает множество других существ, которые хоть и называются медузами, но ими не являются. Один из таких видов португальский кораблик, очень похожий на медузу.Гребневики выглядят и ведут себя как медузы, но всё же не являются «настоящими медузами», поскольку не имеют стрекательных клеток. Медузы заселяют моря и океаны по всему миру. Чаще всего они обитают в прибрежных зонах, хотя известны и глубоководные виды, производящие фантастический свет благодаря биолюминесценции.Эволюционная тайна

Учитывая сложность анатомического строения и способ охоты этих морских существ, трудно представить, каким образом могли выживать переходные формы между немедузами и современными медузами. Медузы появляются в летописи окаменелостей внезапно и без переходных форм.Для выживания важны все особенности медузы: мешки, помогающие им плавать в правильном направлении, органы чувств, предупреждающие их о приближении хищника или добычи, и жалящие нематоцисты. Поэтому вполне логично заключить, что любая переходная форма, лишенная этих полностью развитых признаков, быстро привела бы к вымиранию вида. Факты указывают на то, что медузы всегда была медузами с момента их Сотворения Богом на 5-й день недели Сотворения (Бытие 1:21).

Читать статью полностью по ссылке --->Медуза: умный охотник, лишенный мозга

[revliscap]

То есть, Вы полагаете, что устрица "не осознаёт своё существование"? Если это так, то как объяснить наличие в ее организме целеполагания, координации органов и систем, а также реакций на внешние воздействия? Поливали когда-нибудь устрицу лимоном?

Я пробовал устриц всего раз, испытывал отвращение, и вообще не люблю морских гадов.

Но наблюдал клопа, который ползет всегда на свет. Полагаю, что клоп просто действует по программе инстинкта, словно компьютер, но клоп не понимает, что он делает и что с ним происходит.

А человек понимает, что он делает и что с ним происходит, и то что происходит, происходит именно с ним, и иногда, даже если человеку что-то очень хочется, он поступает иначе, просто потому что считает что так надо. У человека есть воля.

[Генрих Птицелов]

Медуза: умный охотник, лишенный мозга

У неё нет глаз и мозга.

По краям колокола медузы, можно увидеть укороченные щупальца, называемые краевыми тельцами ропалиями. В них находятся два органа чувств: зрения (глазки, реагирующие на свет) и равновесия (статоцисты, имеющие вид известковых камешков).
Интересно строение нейроцитов у медуз. Они имеют звездчатую форму и своими отростками оплетают эктодерму и энтодерму, образуя скопления ганглии. Нервная система такого типа называется диффузной.

[zigzag1]

Спор не о чём.Один высказывается сточки простого обывателя,а другие отвечают ему даже не владея научными знаниями по этому вопросу.Мозг не управляет работой органов напрямую,он контролирует их работу.Мозг соединяет работы различных нервных систем.Внутренние органы работают при смерти мозга.если поддерживать работу сердца.Мозг вырабатывает гормоны которые влияют на работу органов.Сознание,разум возможно к мозгу никакого отношения не имеет.Мозг у человека также работает как у животных.Ну дополнительно подрабатывает у сознания.Человек не может по своей воле напрямую заставить мозг работать по другому. Мозг нужен для обработки информации.Для пару действий достаточно диффузной нервной системы.

[Кресчюд]

Чё "неправ"-то?...Тут - аналогично: наличие большого мозга, малого мозга, многих ганглиев, одного ганглия, вообще нуля ганглиев и мозгов - это всё дело десятое, дело дизайна.Осмысленность задаётся не этими органами, а ВНЕположена им и всем другим, вместе взятым. Поэтому давринята и подавились устрицей

Мне показалось спор был о том есть ли мозг или нет.Читаю не внимательно.Но вы всё равно не правы.Функционирование разума соответствует телу потому что материя это уплотненная информация и и не в каком духе её не может значит быть больше.Может быть лишь разница в потенциале и поэтому одни существа прогрессируют,а другие деградируют.Конечно нельзя разделять существо на тело и дух,потому что это одна система переходящая в друг друга.Так что не может существо выполнять какие либо осмысленные,эмоционально-чувственные и двигательные действия вне функционирования тела.Только нужно понятие тело немного расширить понимая что дух и тело это одно.Если условно разделить тело на видимое и не видимое можно сказать что невидимое становится видимым то есть мысль материализуется что ли,но нельзя сказать что духовное это и есть разум также и по причине того что невидимое это ещё и прошлое так как материя отражает как бы тени в матрицу.Поэтому будущие спиралевидно и также форма вращение материи.А главное повторю материя может содержать намного больше информации так как дух ещё более разряжен чем воздух и не имеет даже формы и поэтому его видят так как себе могут это представить.Это значит возникает некий парадокс потому что это есть и также нет потому что плод воображения.Просто если отвечать на все сложные вопросы слишком ограничено и узко то правильный ответ объединяет и да и нет.

[Victor N.]

То есть, Вы полагаете, что устрица "не осознаёт своё существование"? Если это так, то как объяснить наличие в ее организме целеполагания, координации органов и систем, а также реакций на внешние воздействия?

Вроде уже ответили на этот вопрос.

Просто добавлю. Любой робот, например
беспилотный самолет, имеет все перечисленное.

Как вы считаете, осознает ли он свое существование?

[Herman Lunin]

Вроде уже ответили на этот вопрос.

Просто добавлю. Любой робот, например
беспилотный самолет, имеет все перечисленное.

Как вы считаете, осознает ли он свое существование?

"Всего перечисленного" робот не имеет, так как его целеполагание ограничено программой, заложенной в него конструктором - и одинаковые роботы действуют одинаково в идентичных ситуациях.

А вот две разные устрицы, помести мы их перед идентичной задачей (например,отфильтровать съедобный планктон от ядовитого), - справятся с ней по-разному: одна отфильтрует, а другая - подавится и умрёт.

Это говорит об индивидуальном начале, и поэтому Ваша аналогия с роботами совершенно не из той оперы.