Ложь об общепринятости дарвинизма

[OlegAlekseev]

Дурное начало подразумевает не только дурные наклонности,а сам принцип по которому сотворена вся тварь.

Что за принцип?

[Victor N.]

Ну например самоорганизация связана с межвидовой и внутривидовой кооперацией . Это меняет взгляд на эволюцию. Выживают те, кто способен к взаимодействию.

Пример приведите, пожалуйста.
А то есть сомнения, что вы говорите именно о самоорганизации.

[baptist2016]

В чем Вы снова узрели противоречие ? Неандертальцы были менее способны к сотрудничеству и их вырезали более слабые кроманьонцы. Род людской эволюционировал.

а это вовсе фантазии

[OlegAlekseev]

Пример приведите, пожалуйста.
А то есть сомнения, что вы говорите именно о самоорганизации.

"Одним из инвариантных законов развития является глобальный эволюционизм. [5]. Развитие начинается с примитивных форм жизни (бактерии). Все последующие образования возникают путем интеграции уже существующих форм, они становятся крупнее, сложнее [5]. Элементы, интегрируясь в систему, изменяются сами (адаптация). Специализированные элементы системы сосуществуют благодаря кооперации функций, порождая новые, эмерджентные свойства. Всё новое возникает как комбинация уже существующих объектов. Например, молекулы есть объединение атомов. Живые клетки синтезированы из белковых молекул. Многоклеточные организмы есть объединение специализированных клеток. Стаи, популяции есть сообщества организмов и т.д. Биоценозы устойчиво существуют только благодаря гармонии, кооперативной деятельности всех их элементов. Стайные животные кооперированы с целью эффективного выживания. Неудачная комбинация будет устранена естественным отбором. В этом состоит роль конкуренции.

Развитые животные и бактерии сосуществуют до сих пор, что говорит об отсутствии между ними конкуренции. За 3 млрд. лет сосуществования конкуренция привела бы к уничтожению примитивных организмов.

Поскольку процесс образования сложных биосистем необратим, можно утверждать, что кооперация являются доминирующим процессом, а конкуренция играет подсобную роль как смазка двигателя. Кооперация процесс интеграции, а конкуренция приводит к дивергенции (расхождению) систем [5]. Например, новые рыночные ниши открываются благодаря увеличению конкуренции в занятых нишах. Дифференциация осуществляется через специализацию. Однако разделение труда не мыслимо без кооперации. Древние мануфактуры основывались на разделении и кооперации труда. Итак, разделение труда в подсистемах возможно благодаря интегрирующему влиянию надсистемы. Конкуренция и кооперация соотносятся как две стороны медали."

Академия Тринитаризма -- Дискуссии -- Наука -- Попов В П , Крайнюченко И В -- Эволюция конкуренции и кооперации в природе и обществе


- - - Добавлено - - -

Механизмы кооперации

Save

Существует еще одна линия единого процесса самоорганизации, которой современная научная картина мира обязана не меньше, нежели биологической концепции борьбы за выживание. Я имею в виду способность материальных образований к кооперации. В живом мире кооперативная деятельность столь же естественна, как и борьба за выживание, но она встречается и за его пределами. Сегодня физики и химики находят проявления кооперативного поведения и в неживой природе. (Впрочем, я думаю, что в последнем случае имеет место просто неверное толкование термина «кооперация».)
Кооперативность поведения совместно с внутривидовой борьбой (снова единство противоположностей) пронизывает весь процесс развития живой природы. Более того, по-видимому, внутривидовая борьба, стремление обеспечить гомеостазис, тенденция к использованию внешней энергии и кооперативные механизмы теснейшим образом переплетены друг с другом. Все это только различные стороны одного и того же единого процесса самоорганизации, его основные механизмы.

Механизмы кооперации

- - - Добавлено - - -

а это вовсе фантазии

Таки вовсе, не было не неандертальцев , ни кроманьонцев?

[Саша O]

Ну как же не эволюция ? Изменение генома это качественное изменение, то бишь эволюция.
А зачем Бог меняет тварей, они у него плохо сотворились или к сотворенной среде не смогли приспособиться?

Скажет ли глина Горшечнику что ты делаешь

[baptist2016]

выдумки про неандертальцев и кроманьонцев никому не интересны.....

[OlegAlekseev]

Скажет ли глина Горшечнику что ты делаешь

Про глину потом. Ответ на вопрос будет?

- - - Добавлено - - -

выдумки про неандертальцев и кроманьонцев никому не интересны.....

Неинтересны потому что типа выдумки или выдумки потому что типа неинтересны?

Первый череп неандертальца был найден в Бельгии ещё в 1829 году. Вторая находка 1848 года связана с английской военной базой на Гибралтаре. Но признаны эти первые находки неандертальскими позднее, в 1836 и 1864 году соответственно.
Находка черепа, давшая название новому виду ископаемых людей, является уже третьей по хронологии выявления. Она найдена в 1856 году в Рейнской провинции, недалеко от Дюссельдорфа, в Неандерской долине (реки Дюссель, притока Рейна), в небольшом Фельдгоферском гроте, напротив более значительной Неандерской пещеры. Вход в этот грот был скрыт выступом скалы и слоями глины делювиального происхождения, покрывающей здесь всюду известняки. Так как поблизости находились каменоломни, то рабочие дошли до закрывающей грот скалы, взломали её и открыли пещеру, заполненную наносным илом. По удалении этого наноса открылся грот. Недалеко от входа, в глине, рабочие нашли несколько человеческих костей и неполный череп, которые доктор Иоганн Фульрот приобрёл в собственность. Других костей или каких-нибудь изделий в пещерном иле найдено не было, тем не менее, нахождение их в древнем наносе, в котором (в других пещерах той же долины, например, в отстоящей всего на 30 шагов так называемой Чёртовой комнате нем. Teufelskammer) были найдены останки несомненно животных делювия, а равно вид костей, степень их сохранности, особенности черепа и т. д. побудили признать в них останки человека глубокой древности, имеющие большое значение для суждения о типе древнейшего европейского населения.
Рудольф Вирхов признал в этом черепе, а также и в костях конечностей следы патологических изменений, вызванных рахитом, и высказал мнение, что это не расовый, а индивидуальный тип. Кроме того, он указал на некоторые черепа новейшего времени, выказывающие подобное развитие надбровных дуг и почти столь же покатый взад лоб. С опубликованием эволюционной теории Чарлза Дарвина в 1859 году антропологи стали рассматривать неандертальцев как «промежуточное звено превращения обезьяны в человека». Современные представления о неандертальских людях отличаются от представлений XIX века.

[baptist2016]

Это не доказательства, а подделки!

[OlegAlekseev]

Это не доказательства, а подделки!

Не волнуйтесь так, я не говорю, что неандерталец- переходный вид.

[Victor N.]

"Одним из инвариантных законов развития является глобальный эволюционизм. [5]. Развитие начинается с примитивных форм жизни (бактерии). Все последующие образования возникают путем интеграции уже существующих форм, они становятся крупнее, сложнее [5]. Элементы, интегрируясь в систему, изменяются сами (адаптация). Специализированные элементы системы сосуществуют благодаря кооперации функций, порождая новые, эмерджентные свойства. Всё новое возникает как комбинация уже существующих объектов. Например, молекулы есть объединение атомов. Живые клетки синтезированы из белковых молекул. Многоклеточные организмы есть объединение специализированных клеток. Стаи, популяции есть сообщества организмов и т.д. Биоценозы устойчиво существуют только благодаря гармонии, кооперативной деятельности всех их элементов. Стайные животные кооперированы с целью эффективного выживания. Неудачная комбинация будет устранена естественным отбором. В этом состоит роль конкуренции.

Развитые животные и бактерии сосуществуют до сих пор, что говорит об отсутствии между ними конкуренции. За 3 млрд. лет сосуществования конкуренция привела бы к уничтожению примитивных организмов.

Поскольку процесс образования сложных биосистем необратим, можно утверждать, что кооперация являются доминирующим процессом, а конкуренция играет подсобную роль как смазка двигателя. Кооперация процесс интеграции, а конкуренция приводит к дивергенции (расхождению) систем [5]. Например, новые рыночные ниши открываются благодаря увеличению конкуренции в занятых нишах. Дифференциация осуществляется через специализацию. Однако разделение труда не мыслимо без кооперации. Древние мануфактуры основывались на разделении и кооперации труда. Итак, разделение труда в подсистемах возможно благодаря интегрирующему влиянию надсистемы. Конкуренция и кооперация соотносятся как две стороны медали."

Академия Тринитаризма -- Дискуссии -- Наука -- Попов В П , Крайнюченко И В -- Эволюция конкуренции и кооперации в природе и обществе



Существует еще одна линия единого процесса самоорганизации, которой современная научная картина мира обязана не меньше, нежели биологической концепции борьбы за выживание. Я имею в виду способность материальных образований к кооперации. В живом мире кооперативная деятельность столь же естественна, как и борьба за выживание, но она встречается и за его пределами. Сегодня физики и химики находят проявления кооперативного поведения и в неживой природе. (Впрочем, я думаю, что в последнем случае имеет место просто неверное толкование термина «кооперация».)
Кооперативность поведения совместно с внутривидовой борьбой (снова единство противоположностей) пронизывает весь процесс развития живой природы. Более того, по-видимому, внутривидовая борьба, стремление обеспечить гомеостазис, тенденция к использованию внешней энергии и кооперативные механизмы теснейшим образом переплетены друг с другом. Все это только различные стороны одного и того же единого процесса самоорганизации, его основные механизмы.

Механизмы кооперации

Ну так и есть.
Вы говорите о самоорганизации биосферы в целом.
Это совсем другая тема.

Тогда непонятно, что такого принципиального здесь не знал
Дарвин, и что именно открылось сегодня?
Вы сказали: "Дарвин ничего не знал о самоорганизации..."

[OlegAlekseev]

Ну так и есть.
Вы говорите о самоорганизации биосферы в целом.
Это совсем другая тема.

Тогда непонятно, что такого принципиального здесь не знал
Дарвин, и что именно открылось сегодня?
Вы сказали: "Дарвин ничего не знал о самоорганизации..."

А что писал Дарвин о самоорганизации?

[baptist2016]

Не волнуйтесь так, я не говорю, что неандерталец- переходный вид.

недоказаннный переходной вид.

[OlegAlekseev]

«Это сохранение видов, которые выживают за счёт того, что обладают лучшими структурой, строением или инстинктом, я назвал «естественным отбором»; и Мистер Герберт Спенсер хорошо выразил ту же идею во фразе «Выживает сильнейший». Формулировка «естественный отбор» в некотором отношении плоха, потому что кажется, будто она подразумевает сознательный выбор; но мы забудем об этом, немного привыкнув к ней. Никто не возражает химикам, которые говорят об «избирательном сродстве» (тенденции химических веществ сочетаться с другими веществами, которым они отдают предпочтение); конечно, кислота не может делать выбор, реагируя с основанием, тогда как условия жизни диктуют нам, что новая форма жизни будет оставлена или избрана для будущего. Но формулировка в то же время неплохая, потому что она объединяет воспроизводство видов, одомашненных человеком, и естественное сохранение видов в природе. Для краткости я иногда говорю о естественном отборе как о разумной силе так же как и астрономы рассуждают о гравитации, определяющей движения планет, и как агрономы считают человека создателем домашних видов просто потому, что он может делать выбор. И в том, и в другом случае естественный отбор не обходится без разнообразия и в некоторой степени зависит от окружающей среды. Я часто очеловечиваю слово «Природа», потому что, как мне кажется, сложно избежать этой двусмысленности, но под природой я подразумеваю только общую работу и результат многих естественных законов, а под законами только определённый ряд событий».

Вот как думал Дпрвин. Борьба за выживание- двигатель эволюции. О кооперации, самоорганизации нет ничего.

[Victor N.]

А что писал Дарвин о самоорганизации?

Так просто термина такого не было.
Я пытаюсь понять, что нового узнали о самоорганизации, связанного с эволюцией.

[OlegAlekseev]

недоказаннный переходной вид.

У Вас шаблон, если тема о ТЭ, то обязателен срач об археоптериксе и гейдельбергском человеке?