Кто является монополистом на Мораль? Религия или Наука?

[feanor]

, но в реальности...

"...Куплю жене сапоги..."(С)Л.Голубков.

Вот сам еще разок посмотрел- ну глупость наибожественнейшая, первороднейшая, так сказать а ведь работало!!!! Едрить её в качель! Народ проглотил этот меконий и не поперхнулся даже!

[John_Smith]

Для Артемида зан


Б. Мандевиль
Возроптавший улей, или мошенники, ставшие честными


И все же все кричали: «Боги,
Хотим жить честно! Будьте строги!»
Услышав их мольбы, Гермес
Лишь усмехнулся; ну а Зевс
Сказал, сверкнувши гневным оком:
«Что ж, это будет им уроком».
И вот о чудо из чудес!
Из жизни пчел обман исчез;
Забыты хитрости и плутни,
Все стали честны, даже трутни;
И вызывает только стыд
У трезвых пчел их прежний быт.
О славный улей! Даже жутко,
Какую с ним сыграли шутку!
За полчаса по всей стране
Продукты снизились в цене;
Все сняли маску лицемерья
И жаждут полного доверья;
Презрела роскошь даже знать;
Ну прямо улей не узнать.
Заимодавцам нет заботы,
И адвокаты без работы,
Поскольку сразу должники
Вернули с радостью долги,
А кои возвратить забыли,
Тем кредиторы долг простили.
За прекращеньем многих дел
И род судейских поредел;
Последним туго, как известно,
Когда дела ведутся честно:
Доходов не приносит суд,
И из судов они бегут.
Одних преступников казнили,
Других на волю отпустили.


Едва застенок опустел,
Оставшись вовсе не у дел,
Из улья отбыла Фемида,
А с ней ее большая свита.
Толпой шли чинно кузнецы
Тюремной утвари творцы
С железными дверьми, замками,
Решетками и кандалами;
Шел весь тюремный персонал,
Что заключенных охранял;
От них на должном расстоянье
Палач в багряном одеянье,
Но не с мифическим мечом
С веревкой шел и топором;
За ним, в кругу шерифов, судей,
Везли богиню правосудья.
Теперь лечить ненужных смел
Лишь тот, кто врачевать умел,
И даже в селах захолустных
Хватало лекарей искусных.
Больных старались так лечить,
Чтоб их страданья облегчить,
Причем без всяких выгод личных
И без таблеток заграничных;
Знал лекарь: и в своей стране
Замену им найдет вполне.
Жрецы отныне не ленились,
Со всем усердием молились
И славословили богов,
Не полагаясь на дьячков:
А те, что барствовать хотели,
Все оказались не при деле
(Которое для честных пчел
Иной бы и ненужным счел).
Верховный жрец теперь всецело
Отдал себя святому делу
И голос свой подать не смел
При разрешенье светских дел.
Зато любой бедняк и нищий
Могли найти в его жилище
Чем подкрепиться: хлеб и эль,
А путник теплую постель.
Министры поняли, что надо
Жить только на свои оклады;
И нетерпим стал с этих пор
К любому жульничеству двор.
И если сутками в приемной
Ждала своей награды скромной
Иная бедная пчела
И получить ее могла,
Лишь сунув клерку в руку крону,
Того карали по закону;
Хотя в былые времена
Прощалась большая вина.
Досель на каждом злачном месте
Сидело по три чина вместе;
Дабы друг другу не давать
Чрезмерно много воровать;
Они друг друга наблюдали
И вскоре вместе плутовали,
А ныне лишь один сидел,
Другие были не у дел
Все пчелы для уплаты долга
Распродают: отрезы шелка,
Фарфор, кареты, скакуны
Идут с торгов за полцены.
Они готовы:бедняками
Скорее быть, чем должниками.
Они бегут ненужных трат,
Не шлют за рубежи солдат,
Не ценят воинскую славу,
Однако за свою державу,
За право мирно, вольно жить
Готовы головы сложить.
Куда ни глянь не то, что было:
Торговлю честность погубила,
Осталась уйма пчел без дел,
И улей быстро опустел.
Пропали богачи и моты,
Что деньги тратили без счета;
Занятья где теперь найдут
Все те, кто продавал свой труд?
Конец закупкам и заказам
И производство гибнет разом;
Везде теперь один ответ:
«Нет сбыта и работы нет».
На землю даже пали цены;
Сдают внаем дворцы, чьи стены
Само искусство возвело;
И, удивленные зело,
Печально зрят сей строй убогий
Их охраняющие боги.
Без дела плотник, камнерез,
На их работу спрос исчез;
Пришло в упадок, захирело
Градостроительное дело,
И живописца дивный труд
Уж никому не нужен тут.
У пчел мизерные оклады,
На день хватает ну и рады,
И больших нет у них забот,
Чем оплатить в таверне счет.
Теперь кокетки записные
Не носят платья золотые;
Не закупает крупный чин
Ни дичи, ни французских вин;
Да и придворный равнодушен
К тому, что подают на ужин,
Которому теперь цена
Не та, что в оны времена.
Еще совсем недавно Хлоя
Богатства ради и покоя
Толкала мужа своего
На плутовство и воровство,
Теперь пускает в распродажу
Златую утварь, мебель даже
Те вещи, ради коих рой
Творил в Вест-Индии разбой.
Пришли иные в улей нравы;
Забыты моды и забавы;
Нет шелка, бархата, парчи
Не ткут их более ткачи.
Беднее стали все раз во сто,
Зато все дешево и просто,
Зато обрел пчелиный рой
И мир, и счастье, и покой.
Берут лишь то, что даст природа;
Сады растут без садовода
И глаз не радуют плодом,
Взращенным знаньем и трудом.
Уж не плывут в чужие страны
Судов торговых караваны;
Нигде не видно ни купцов,
Ни финансистов, ни дельцов;
Все ремесло пришло в расстройство;
Бич трудолюбия, довольство,
Мешает выгоду искать
И большего, чем есть, желать.
И тут на улей опустелый
Коварные соседи смело
Со всех сторон пошли войной;
И закипел кровавый бой!
И год, и два враги все рвутся;
Отважно, храбро пчелы бьются;
Их мужество в конце концов
Спасает улей от врагов.
Победа! но победа рою
Досталась дорогой ценою.
Мильоны пали, и страна
Была вконец разорена.
Финал послужит всем уроком:
Покой и тот сочтя пороком,
Проникшись духом простоты
И первородной чистоты,
Настолько пчелы опростели,
Что все в дупло перелетели,
Где, честной бедностью своей
Гордясь, живут до наших дней.

[Сергеевна]

Убийствами, да?...
При всём уважении... но гоп-стопники не сколачивают капитал. Не тот, как ща модно выражёвываться, "менталитет".

"За каждым большим состоянием обязательно стоит преступление".Это стопроцентно относится к российскому бизнесу и так же стопроцентно к наследственному капиталу Америки и Европы. Собственно, Князья только и занимались тем , что грабили и убивали , ставили под крышу племена. Не было другого способа перераспределения богатства. Только отнять и поделить. Вся экономика и заключалась в этих двух нехитрых правилах математики.Лан. Экскурс в историю рискует получиться очень длинным, но коротко выглядит так. Основа большого наследственного капитала, всегда в преступлении.

Что касается сказок - да... есть такая буква. Но капитал можно заработать только упорным трудом.

Факт. Даже криминальный путь это упорный труд.Криминальный путь,это не только убийства, хотя грамотно насверлить дырок в организме конкурента и не сесть за решетку,это тоже труд

И ещё труднее его удержать и приумножить. Что касается т.н. передачи бабла по наследству, то в большинстве случаев, наследники, не обученные трудиться, капиталы те теряют. И у нас, в России, это тоже имеет место быть... это не только на диком Западе так.
Не будешь вкалывать - никто тебе ничего не даст.

Опять таки, факт Ибо большой капитал, всегда семейный и наследственный.

[feanor]

"За каждым большим состоянием обязательно стоит преступление".Это стопроцентно относится к российскому бизнесу и так же стопроцентно к наследственному капиталу Америки и Европы. Собственно, Князья только и занимались тем , что грабили и убивали , ставили под крышу племена. Не было другого способа перераспределения богатства. Только отнять и поделить. Вся экономика и заключалась в этих двух нехитрых правилах математики.Лан. Экскурс в историю рискует получиться очень длинным, но коротко выглядит так. Основа большого наследственного капитала, всегда в преступлении.


Факт. Даже криминальный путь это упорный труд.Криминальный путь,это не только убийства, хотя грамотно насверлить дырок в организме конкурента и не сесть за решетку,это тоже труд

Опять таки, факт Ибо большой капитал, всегда семейный и наследственный.

могу только так сделать-

[Сергеевна]

Хотел бы я послушать Ваши рассуждения о "проросте комбинации генов" и "биологической потребности" в тот момент, когда и жена, и любовница, и случайная попутчица Вам по чаду принесет

По факту количество комбинаций генов увеличилось. А выдерут ли вам остатки волос или кредиторы по миру пустят,это другая песня. Потомство то вот оно. Глазенками лупает

- - - Добавлено - - -

Более чем спорное высказывание. Жена- потребность...хм...не знаю, не знаю. Сверх- комбинация генотипов для отбора- больше комбинаций- больше выживаемость. Кстати жена, полагаю появилась, когда человек уже начал "покорять природу" и стал менее зависим от её даров. Возможно на этапе становления земледелия, то-есть- совсем недавно.

Там чертовски интересный вопрос. В принципе, понятие жена и семья, неразрывно связано с личной собственностью. Как только появились условия копить ( оседлый образ жизни), так сразу возникла необходимость определять мое- не мое. То есть, собственность. Это в Европе,жена является самостоятельным субъектом в силу некоторых исторических причин. А на Востоке, так и осталась собственностью. И владелец обязан выполнять общепринятые правила для сохранения этой собственности. Кстати, дочь и сын, там тоже собственность отца до того момента пока не женятся или не выйдут замуж.

- - - Добавлено - - -

[Сергеевна]

"...Куплю жене сапоги..."(С)Л.Голубков.

Вот сам еще разок посмотрел- ну глупость наибожественнейшая, первороднейшая, так сказать а ведь работало!!!! Едрить её в качель! Народ проглотил этот меконий и не поперхнулся даже!

Стопроцентное попадание. А как толково все обыграли.

[John_Smith]

Для Сергеевна
Собственно, Князья только и занимались тем , что грабили и убивали , ставили под крышу племен


Князья занимались тем, что управляли вверенной им территорией


Только отнять и поделить. Вся экономика и заключалась в этих двух нехитрых правилах


Прибавлять и умножать так же относится к экономике.

[feanor]

Только отнять и поделить. Вся экономика и заключалась в этих двух нехитрых правилах


Прибавлять и умножать так же относится к экономике.

зачастую за счет-

отнять и поделить

ну может сейчас- поглотить или задавить. но логика та-же.

[Сергеевна]

Для Сергеевна
Собственно, Князья только и занимались тем , что грабили и убивали , ставили под крышу племен


Князья занимались тем, что управляли вверенной им территорией

Ну не только. Раньше или позже вставал вопрос о примучивании новых племен или народов. Росли бояре, росла дружина. Нужно было было кормить последних, и а первые и сами брали. То еть, говоря академическим языком- Нужны были бабки. Много бабок. И никуда от этого было не деться. Какие то народы выгодно было брать данниками, а какие то грабить. Игорь, Святослав, Владимир, например Византию откровенно грабили раз за разом Печенегов просто резали, как вырезали плмена Цапон и Курэй.Ну и Булгарский хаканат потрепали тоже изрядно. Из Волги, до сих пор достают драккары набитые добычей из тех походов. А то, что потом некоторые становились данниками,это приятный бонус.Ну, а если припомнить полюдье на "ввереной территории", то это кроме как грабеж никак больше назвать нельзя.

Только отнять и поделить. Вся экономика и заключалась в этих двух нехитрых правилах


Прибавлять и умножать так же относится к экономике.

Собственно,это аналог выражения- Отнять и поделить. Потому как оброки именно отнимались.У вас и сейчас налог именно отнимается. Просто нашли корректную формулировку "платить налог". Попробуйте не платить и вы поймете, что я права

[feanor]

Собственно,это аналог выражения- Отнять и поделить. Потому как оброки именно отнимались.У вас и сейчас налог именно отнимается. Просто нашли корректную формулировку "платить налог". Попробуйте не платить и вы поймете, что я права

пробую стоически не платить в пенсионный фонд(как ИП), попросил их дать мне отличие- пенсионного фонда от пирамиды Мавроди и разъяснения- почему не могу просто депозитировать себе на старость без них(я же себе типа откладываю?!)- затруднились и запутались в высоких словах-патриотизм, отечество, вы обязаны...не плачу принципиально.
вы правы- скоро в судебном рассмотрят, письмами закидали.
А, вспомнил- я им еще обещал, что не буду пользоваться их услугами, ибо планирую совершить суицид ровно в 65 лет(), а если передумаю- могу им расписку написать- что-бы мне не выплачивали, даже если не совершу.
знаю, что стратегия заведомо глупая и проигрышная, но- надо-же как-то сопротивляться народу против "бессмертного" президента и системы вообще.хе. а то- сильно гладко у них все выглядит.

[John_Smith]

Для Сергеевна
Ну, а если припомнить полюдье на "ввереной территории", то это кроме как грабеж никак больше назвать нельзя


А ведь это не марксистский подход
Ведь производство важнее чем распределение

У вас и сейчас налог именно отнимается. Просто нашли корректную формулировку "платить налог


Отнимается все таки дань


Попробуйте не платить и вы поймете, что я права


Ну так налоги это плата за услуги государства
Естественно если я не буду платить, но буду пользоваться услугами государства, государство будет против
Но, будет против и любой производитель услуг


Конечно, в реальности услуги государства во многом навязываются, а сменить государство не так то просто

[feanor]

Ну так налоги это плата за услуги государства
Естественно если я не буду платить, но буду пользоваться услугами государства, государство будет против
Но, будет против и любой производитель услуг


Конечно, в реальности услуги государства во многом навязываются, а сменить государство не так то просто

были-бы услуги и гарантии их осуществления, разговора бы не было, а то, помню- моя мама в детском хирургическом опер.медсестрой в 1.5 смены всю жизнь отработала, а потом выйдя на пенсию всё ругалась на те гроши, что составили её пенсию. и накопленное на сберкнижках с отцом- забрали при обесценивании вкладов. не надо быть дураками заранее, видимо, а то потом поздно возмущаться. с такой страной- держи ухо востро.

[Сергеевна]

пробую стоически не платить в пенсионный фонд(как ИП), попросил их дать мне отличие- пенсионного фонда от пирамиды Мавроди и разъяснения- почему не могу просто депозитировать себе на старость без них(я же себе типа откладываю?!)- затруднились и запутались в высоких словах-патриотизм, отечество, вы обязаны...не плачу принципиально.
вы правы- скоро в судебном рассмотрят, письмами закидали.
А, вспомнил- я им еще обещал, что не буду пользоваться их услугами, ибо планирую совершить суицид ровно в 65 лет(), а если передумаю- могу им расписку написать- что-бы мне не выплачивали, даже если не совершу.
знаю, что стратегия заведомо глупая и проигрышная, но- надо-же как-то сопротивляться народу против "бессмертного" президента и системы вообще.хе. а то- сильно гладко у них все выглядит.

По моему, так это лютый троллинг пенсионного фонда

- - - Добавлено - - -

Для Сергеевна
Ну, а если припомнить полюдье на "ввереной территории", то это кроме как грабеж никак больше назвать нельзя


А ведь это не марксистский подход
Ведь производство важнее чем распределение

Да не было тогда массового и эффективного производства.

У вас и сейчас налог именно отнимается. Просто нашли корректную формулировку "платить налог


Отнимается все таки дань

По сути, ничего не изменилось. Можете считать вы платите дань, оброк или налог.Суть одна- государство отбирает у вас часть прибыли на свои нужды.

Попробуйте не платить и вы поймете, что я права


Ну так налоги это плата за услуги государства
Естественно если я не буду платить, но буду пользоваться услугами государства, государство будет против
Но, будет против и любой производитель услуг


Конечно, в реальности услуги государства во многом навязываются, а сменить государство не так то просто

Даже если вы не будете пользоваться услугами государства, вы все равно будете платить налог. Даже, если например вы будете избегать социальной медицины и ездить лечиться за границу, вы все равно будете платить налог в ОМС. Но вы не расстраивайтесь, в других государствах так же. Лучшей системы еше не придумали

[feanor]

Даже если вы не будете пользоваться услугами государства, вы все равно будете платить налог. Даже, если например вы будете избегать социальной медицины и ездить лечиться за границу, вы все равно будете платить налог в ОМС. Но вы не расстраивайтесь, в других государствах так же. Лучшей системы еше не придумали

да, и причем деньги уходят куда-то под горизонт событий черной дыры- ни медикам, ни больным толку с этого нет. а в черной дыре эти деньги превращаются- в чью-то чёрную икру...но это уже другая, черная история.

[John_Smith]

Для Сергевна
Да не было тогда массового и эффективного производства.


Обязательно было массовое
Иначе был люди не смогли жить, ведь жили же массы людей
И нечего было бы грабить


По сути, ничего не изменилось


В демократических странах -изменилось




Даже, если например вы будете избегать социальной медицины и ездить лечиться за границу, вы все равно будете платить налог в ОМС


Если речь идет о РФ, то в РФ не налог, а взнос работодателей в медицинский фонд
Т.е. плата страховой компании
Это не налог, и медицинский фонд -внебюджетный, хотя и государственный


Но вы не расстраивайтесь, в других государствах так же


Да, в США и Франции то же есть нечто подобное
Но,медицинскую страховку платят И работодатель И работник