Ангелы.

[КРАВЧУК]

Вы заблуждаетесь ...

во-первых... давайте Вы не будете на меня орать здесь... орите на свою жену вдома после работы, а на меня орать не надо...
во-вторых... на такие тошнотворные банальности, как "вы заблуждаетесь", "вразумитесь" или "хватит ересь распостранять", в следующий раз даже отвечать не буду...

куда по вашему делись Енох и Моисей ?

Думаю, что только Енох, Моисей и Илия (о которых говорит Библия) были взято на небо... все остальные отправлялись в преисподнюю по причине проклятия первого Адама...

... не они ли сыны Божии ? ... не к себе ли их забрал Господь ? ... не они лы были возле Господа когда пришел сатана ?

Вы так говорите, как будто Вы там были среди них) Чем подтвердите свою версию? Вы лично видели там Еноха, Моисея, Илию!? Там сказано, что предстали сыны Божии... а сынами Божьими в Писании названы, как человеки, водимые Духом Божиим, там и Ангелы... и не надо здесь личными домыслами заниматься и "подганять" текстуальное содержание Библии под свои догматические "прибамбасы"...

Ангелы служебные духи , а не сыны Божии ...

Ангелы - и служебные духи, и сыны Божии, ибо все рождены от Отца духов... они просто не являются возлюбленными сынами Божьими...
Как Вы можете называть Бога Отцом духов или Отцом Небесным, а служебных духов, которых Он сотворил, наотрез отазываетесь называть сынами этого Отца!?

раб не прибывает в доме вечно!

При чем здесь раб в доме? Мы сейчас говорим об Ангелах, а не рабах греха... и кто Вам такую чушь сказал, что Божии Ангелы не вечно пребывают в доме Отца Небесного!? Ангелы, сохранившие свое достоинство, пребудут в доме Отца Небесного во веки.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.(Рим.8:14)

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;(Гал.3:26)

А Давид по вашему Ангелов призывал воздать хвалу Богу ?

1 Псалом Давида. Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,(Пс.28:1)

Итак, еще раз повторяю персонально для Вас... Сынами Божьими могут быть, как Ангелы, так и человеки, ибо всякий дух, рожденный от Бога, является сыном Божиим... и не надо здесь "радикализировать" библейский текст своими косными, душевно-приземленными домыслами...

[babay]

у каждого рожденного человека есть Ангел пред Престолом Отца:
...
Это его второе "Я", Духовное.

Их связь была нарушена при падении Адама и исправлена Христом:
...
Воскресение - это когда душа человека и его Ангел становятся одним. Это восхищение души в тело своего Ангела. Как пишет Павел:

Так мы нынче бездушные уроды?...
Однако Писания говорят:

Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

То есть, рождаясь свыше мы получаем начаток духа:

Рим.8:15 Потому что вы...приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'

Я понимаю, что каясь, человек получает духа - ангела. Которые его освящает. И если человек воспринимает это с пониманием, то и совершается. А если противится, то угашает духа.
Благословений.

[КРАВЧУК]

Я достаточно ясно изложил вопрос в начале... Давайте будем его придерживаться.

ничего ясного Вы не изложили в начале... Вам придется перекроить весь свой первый пост, чтобы Ваши вопросы стали ясными и четкими...

...И для начала подумаем о начале ангелов, а уж про гармонию тада запросто...))

Бог есть животворящий Дух... Он всегда творит жизнь, которая, кстати, есть ничто иное как гармония или симметрия между Словом и Духом, Предопределением и Свободой... Злом является нарушение этой гармонии или симметрии... Несметное количество Ангелов Божиих - это результат Божественного творения. Что тут еще думать?

Причиной, мотивом, необходимостью сотворения ангелов...
Благословений.

А до сотворения человека чем Бог занимался все время? Жил-был в одиночку или спал где-нибудь на опушке зведного неба!?

[Sewenstar]

Так мы нынче бездушные уроды?...

До Восхищения(Воскресения) души в Дух, да..

Однако Писания говорят:
То есть, рождаясь свыше мы получаем начаток духа:
Я понимаю, что каясь, человек получает духа - ангела. Которые его освящает. И если человек воспринимает это с пониманием, то и совершается. А если противится, то угашает духа.

А это и есть Воскресение во Христе, Восхищение.

[babay]

ничего ясного Вы не изложили в начале... Вам придется перекроить весь свой первый пост, чтобы Ваши вопросы стали ясными и четкими...

Ууууууууууууууууууууууууу?.... А я так всегда спрашиваю. И кто понимает, с тем и беседую. Ну а кто не понимает...

Бог есть животворящий Дух... Он всегда творит жизнь, которая, кстати, есть ничто иное как гармония или симметрия между Словом и Духом, Предопределением и Свободой... Злом является нарушение этой гармонии или симметрии... Несметное количество Ангелов Божиих - это результат Божественного творения. Что тут еще думать?

))))))))))))))))))))))))))))))))).................
Так на кой сотворены думать...)) Или считаете, что для веса?... И треть падших эквивалентна двум третям верных?... Ух какое зло чижелое...))

А до сотворения человека чем Бог занимался все время? Жил-был в одиночку или спал где-нибудь на опушке зведного неба!?

Вы у меня спрашиваете?... Вот, считайте, что это первый ясный и четкий вопрос. Давайте над ним думу думать.))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

До Восхищения(Воскресения) души в Дух, да..


А это и есть Воскресение во Христе, Восхищение.

Видите ли, уважаемый Sewenstar. Я уже принял Духа усыновления, слава Богу! И я умер во грехе и воскрес в Господе. Об этом свидетельствую. И это доступно каждому, кто хочет... А ждать, можно переждать...
Благословений.

[Sewenstar]

Видите ли, уважаемый Sewenstar. Я уже принял Духа усыновления, слава Богу! И я умер во грехе и воскрес в Господе. Об этом свидетельствую. И это доступно каждому, кто хочет... А ждать, можно переждать...
Благословений.

я что то говорил об ожидании?
где и когда?

[Алексей Ивин]

Человек более древнее существо чем ангелы ... человек был сотворен еще до создания мира и ангелов ... человек более древнее существо чем сатана !

6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:6,7)

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)

Читаем книгу (3-ия Ездры гл.6),там написано что при обустройстве земли прежде человека Бог послал на землю бесчисленные воинства Ангелов.Ангелы помошники Бога в Его делах и они были посланы на землю задолго до появления человека на земле.

[babay]

я что то говорил об ожидании?
где и когда?

Да вот...:

http://www.evangelie.ru/forum/t122831-2.html#post4215022

Или я слово "восхищение" не так понимаю?...
Христос воскрес!

[Владимир П.]

Видите ли, Акесий. Бога не видел никто и никогда. .

Ошибаетесь видел ибо Бог в библии это перевод термина Элохим.Ангелы тоже Элохимы и именно по их подобию создан человек.

[babay]

Ошибаетесь видел ибо Бог в библии это перевод термина Элохим.Ангелы тоже Элохимы и именно по их подобию создан человек.

Я не усматриваю связи... Да и не определите Вы по отдельной метке на площади соответствующего голубя.))
Благословений.

[Жена]

У меня предложение свои аргументы подтверждать Писаниями.
Ну и подавая пример, выдвину предположение, что в поручении Адаму быть садовником, и звании сатаны первого херувима осеняющего есть общее. Не кажется ли и вам?...)) Адам первый, который обеспечивал прохладу дня для Господа, и не сатан был его ангелом-хранителем? И если Царство Небесное, то не с горы ли ниспал сатана, как и Адам был изгнан на землю?...
Благословений.

1) Откуда Вы взяли "звание сатаны первого херувима осеняющего"?
2) Вы серьезно считаете, что Богу нужна тень для прохлады?
3) С каких пор ангелы-хранители подстрекают к греху?

[Жена]

)) Вы мою подпись смотрели?...
Благословений.

Если сатан - ангел-хранитель Адама, его духовная составляющая, то Еву прельстил Адам. Своей духовной составляющей

- - - Добавлено - - -

Я понимаю, что каясь, человек получает духа - ангела. Которые его освящает.

Из каких мест Писания Вы это понимаете?

[Владимир П.]

Я не усматриваю связи... .

Не все владеют логическим мышлением.

[babay]

1) Откуда Вы взяли "звание сатаны первого херувима осеняющего"?
2) Вы серьезно считаете, что Богу нужна тень для прохлады?
3) С каких пор ангелы-хранители подстрекают к греху?

1) Так называет его Господь Бог.
2) И если Он так называет, то это имеет основания.
3) Не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление.
Но все это за второй завесой, и об этом не с женщиной говорить подробно...
Благословений.

[Владимир П.]

1) Так называет его Господь Бог.
.

Господь(элохим) это ангел.