Ангелы.

[babay]

У меня предложение, попробовать разобраться с происхождением ангелов. В разрезе богословской науки и откровения...
Считают, что они были до сотворения. Но если Бог самодостаточный, а ангел это вестник, то на кой нужна и кому эта почта?...))
Думаю, что ангелы были или сотворены, или сопутствовали сотворению человека. И ангел, это духовная составляющая человека. Помимо плоти и души. Животные этого не имеют, наверное...))
У меня предложение свои аргументы подтверждать Писаниями.
Ну и подавая пример, выдвину предположение, что в поручении Адаму быть садовником, и звании сатаны первого херувима осеняющего есть общее. Не кажется ли и вам?...)) Адам первый, который обеспечивал прохладу дня для Господа, и не сатан был его ангелом-хранителем? И если Царство Небесное, то не с горы ли ниспал сатана, как и Адам был изгнан на землю?...
Благословений.

[Zaistiny]

Человек более древнее существо чем ангелы ... человек был сотворен еще до создания мира и ангелов ... человек более древнее существо чем сатана !

6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:6,7)

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)

[babay]

Человек более древнее существо чем ангелы ... человек был сотворен еще до создания мира и ангелов ... человек более древнее существо чем сатана !

6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:6,7)

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)

Давайте не путать духовное с материальным... Человек может иметь себе идеал женщины, но от него у него детей не будет...))
Благословений.

[Жена]

Ну и подавая пример, выдвину предположение, что в поручении Адаму быть садовником, и звании сатаны первого херувима осеняющего есть общее. Не кажется ли и вам?...)) Адам первый, который обеспечивал прохладу дня для Господа, и не сатан был его ангелом-хранителем?

Адам своей "ангельской" составляющей соблазнил Еву на грех?
За что ж тогда "¹⁴ и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"?

[koan]

Адам своей "ангельской" составляющей соблазнил Еву на грех?
За что ж тогда "¹⁴ и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"?

учитывая что она кость от его кости или как там сказано?

[КРАВЧУК]

У меня предложение, попробовать разобраться с происхождением ангелов. В разрезе богословской науки и откровения...

Ангелы - это служебные духи, которые произошли (или родились) от Бога.
В Писании Бог назван Отцом духов... Все ангелы (включая также и падших ангелов) родились от Бога, Который есть Первопричина всякого бытия.

"Ибо без Него ничто не начало быть, что начало быть"
"...ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли..."

Сатана - дух. Он же сын Божий в прошлом, но восставший на небесах против Бога, за что был изгнан вон.

Считают, что они были до сотворения. Но если Бог самодостаточный, а ангел это вестник, то на кой нужна и кому эта почта?...))

Ангелы - это не только посылаемые вестники...
Само наименование "ангел", которое означает "вестник", определяет, главным образом, их служение роду человеческому. Но Ангелы не только служат земным творениям, но и совершают другие служения Богу...

Ангелы также сотворены для славы Божией...

"хвалите Его, все ангелы Его," (Пс.148:2)

Ангелы также сотворены для того, чтобы охранять видимую и невидимую Вселенную, включая также и нашу планету...

"ибо ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих," (Пс. 90:11)
"По изгнании из рая впавших в грех людей херувим был поставлен с пламенным мечом, обращающимся охранять двери рая" (Быт. Гл.3)

...Более того, Ангелы также названы сынами Божьми, ибо все они рождены от Отца духов...

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."

"Предстать пред Господа" сатана мог только между равными себе, сынами Божьими, то есть Ангелами... между человеками сатана не мог предстать, так как он невидим для живых человеков... что касается мёртвых душ, то все мертвые души человеческие уходят в преисподнюю, - если только они не спасаются чрез имя Иисуса Христа, - откуда они никак не могут перешагнуть пропасть между небом и поднебесьем...

Думаю, что ангелы были или сотворены, или сопутствовали сотворению человека.

Ангелы были сотворены до появления человека однозначно...

"Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"

Здесь ясно говорится, что Ангелы уже существовали, когда Бог творил Солнечную систему с Землей, которая входит в нее... о существовании человека и речи не могло быть в то время...

Если Вы спросите, а почему тогда более сильные и славные Ангелы приставлены служить земным смертным адамитам... то я Вам отвечу просто и ясно: Бог возлюбил человека также, как возлюбил Единародного Сына Божия, Которому Он отдал весь суд над вселенной, Которого Он помазал елеем радости более соучастников Его (то есть, других Ангелов), и Который воплотился на земле добровольно, совершив унизительную миссию ради спасения грешников, "немного унизив Себя пред Ангелами"

и именно возлюбленным человекам приготовил неувядающее наследие Царства Божия... не Ангелам, а возлюбленным святым, искупленным от земли по любви...

Любовь Божия превращает подчиненных рабов и господ в равных друзей, ломая железную субординацию в иеархии власти, которая разделяет высших от низших. В этом и заключается полнота и совершенство Божественной сущности. Всевышний Бог не только владычествует, справедливо требует, но и любит, посылая блага. Это - симметрия, гармония, равенство, взаимность, эквивалетность, соотношение... для того, чтобы спасенные человеки имели духовную трапезу любви с Богом в духе, ради этого Бог жертвует Своим Возлюбленным Сыном, унизив Его пред Ангелами... Это - тайна Любви...

Кстати, Иисус не зря упоминает Ангелов в этом стихе...

«Кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я перед Отцом Моим Небесным и перед Ангелами Моими»

Почему Христос отречется от предателей пред Ангелами? Потому что никто из Ангелов не имел такой любви к человекам, как Он имел. Ибо Он не пожалел Своего наивысшего звания и уничижил Себя пред Ангелами ради того, чтобы вознести искупленных сынов человеческих превыше Ангелов и сделать их не просто обитателями неба, но сделать их наследниками Царства, как жених делает невесту своей возлюбленной женой... И если кто-то отрекся от Христа и потоптал Его жертву любви, то станет ли Христос краснеть пред Ангелами, что Его дело потерпело фиаско!? Конечно же нет! Христос не останется в стыде из-за того, что какой-то адамит предал Его пред грешниками за земные блага... Он тоже отречется от них пред Ангелами: Христос поругаем не бывает...

[babay]

Адам своей "ангельской" составляющей соблазнил Еву на грех?
За что ж тогда "¹⁴ и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;"?

Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
(Быт.2:24)

... И потом:

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
(Быт.2:18)

Принцип заключается а единстве мужчины с женщиной при определенном паритете. Ну и плюс дети, поскольку необходимо плодиться, размножаться, и населять... И это все есть благословение человеку от Бога.
Благословений.

[Жена]

... И потом:

А на вопрос? Первый

[babay]

Сатана - дух. Он же сын Божий в прошлом, но восставший на небесах против Бога, за что был изгнан вон.

Это все известно...
Но лежите Вы, и захотели пить... И сам себе - "не охота"... То есть, что то воспротивилось в Вас встать и напиться... Но, во-первых, нужно захотеть, а Бог вседостаточный, а во-вторых нужна причина, как таковая. Почему бы причиной не мог стать человек?...

Ангелы также сотворены для славы Божией...

Повторяю, САМОДОСТАТОЧНЫЙ. Слава ведь должна в ком то отразиться?... Вспомните Онана... Он не хотел отражаться в жене брата, и изливал свое благословение на землю...

Ангелы также сотворены для того, чтобы охранять видимую и невидимую Вселенную, включая также и нашу планету...

От кого?...

...Более того, Ангелы также названы сынами Божьми, ибо все они рождены от Отца духов...
...
"Предстать пред Господа" сатана мог только между равными себе, сынами Божьими, то есть Ангелами... между человеками сатана не мог предстать, так как он невидим для живых человеков...

Что это доказывает?

что касается мёртвых душ, то все мертвые души человеческие уходят в преисподнюю, - если только они не спасаются чрез имя Иисуса Христа, - откуда они никак не могут перешагнуть пропасть между небом и поднебесьем...

Скажу Вам более:

и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)

Сдается мне, что это те ангелы, которые не справились с поручением, и допустили падение человека... Оте хранители, которые не сохранили...))

Ангелы были сотворены до появления человека однозначно...

"Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"

Здесь ясно говорится, что Ангелы уже существовали, когда Бог творил Солнечную систему с Землей, которая входит в нее... о существовании человека и речи не могло быть в то время...

Наверное нужно не допускать возможность, а обосновать ее. На шо они были сотворены???
Кроме того. Тут сказано, что уже были и звезды и свет. А момент основания земли на два предложения раньше. Связь не достаточно близкая, что бы считать, что Создатель творил под аплодисменты для этого сотворенных ангелов.))

Если Вы спросите, а почему тогда более сильные и славные Ангелы приставлены служить земным смертным адамитам... то я Вам отвечу просто и ясно: Бог возлюбил человека также, как возлюбил Единародного Сына Божия, Которому Он отдал весь суд над вселенной, Которого Он помазал елеем радости более соучастников Его (то есть, других Ангелов), и Который воплотился на земле добровольно, совершив унизительную миссию ради спасения грешников, "немного унизив Себя пред Ангелами"

Любовь Божия превращает подчиненных рабов и господ в равных друзей, ломая железную субординацию в иеархии власти, которая разделяет высших от низших. В этом и заключается полнота и совершенство Божественной сущности. Всевышний Бог не только владычествует, справедливо требует, но и любит, посылая блага. Это - симметрия, гармония, равенство, взаимность, эквивалетность, соотношение... для того, чтобы спасенные человеки имели духовную трапезу любви с Богом в духе, ради этого Бог жертвует Своим Возлюбленным Сыном, унизив Его пред Ангелами... Это - тайна Любви...

Кстати, Иисус не зря упоминает Ангелов в этом стихе...

«Кто отречется от Меня перед людьми, отрекусь от того и Я перед Отцом Моим Небесным и перед Ангелами Моими»

Почему Христос отречется от предателей пред Ангелами? Потому что никто из Ангелов не имел такой любви к человекам, как Он имел. Ибо Он не пожалел Своего наивысшего звания и уничижил Себя пред Ангелами ради того, чтобы вознести искупленных сынов человеческих превыше Ангелов и сделать их не просто обитателями неба, но сделать их наследниками Царства, как жених делает невесту своей возлюбленной женой... И если кто-то отрекся от Христа и потоптал Его жертву любви, то станет ли Христос краснеть пред Ангелами, что Его дело потерпело фиаско!? Конечно же нет! Христос не останется в стыде из-за того, что какой-то адамит предал Его пред грешниками за земные блага... Он тоже отречется от них пред Ангелами: Христос поругаем не бывает...

Я уже поставил вопрос... Достаточно однозначный, что бы не пускатья в помыслы...))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

А на вопрос? Первый

Нет.
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Первый

)) Вы мою подпись смотрели?...
Благословений.

[Акесий]

У меня предложение, попробовать разобраться с происхождением ангелов. В разрезе богословской науки и откровения...

Это всё равно, что пытаться описать Луну, не имея телескопа. В богословской науке ничего об этом существенного нет. По той причине, что географы всегда отвергали путешественников.

[babay]

У меня предложение, попробовать разобраться с происхождением ангелов. В разрезе богословской науки и откровения...

Это всё равно, что пытаться описать Луну, не имея телескопа. В богословской науке ничего об этом существенного нет. По той причине, что географы всегда отвергали путешественников.

Видите ли, Акесий. Бога не видел никто и никогда. Но все основано на откровении. А оно от нашего отношения к Богу. Как бабуся с рынка. Доверит свою кошелку тока знакомому, которому доверяет...))
Благословений.

[Zaistiny]

...Более того, Ангелы также названы сынами Божьми, ибо все они рождены от Отца духов...

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."

"Предстать пред Господа" сатана мог только между равными себе, сынами Божьими, то есть Ангелами... между человеками сатана не мог предстать, так как он невидим для живых человеков... что касается мёртвых душ, то все мертвые души человеческие уходят в преисподнюю, - если только они не спасаются чрез имя Иисуса Христа, - откуда они никак не могут перешагнуть пропасть между небом и поднебесьем...

Вы заблуждаетесь ... куда по вашему делись Енох и Моисей ? ... не они ли сыны Божии ? ... не к себе ли их забрал Господь ? ... не они лы были возле Господа когда пришел сатана ?

Ангелы были сотворены до появления человека однозначно...

"Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"

Ангелы служебные духи , а не сыны Божии ... раб не прибывает в доме вечно!

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.(Рим.8:14)

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;(Гал.3:26)

А Давид по вашему Ангелов призывал воздать хвалу Богу ?

1 Псалом Давида. Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,(Пс.28:1)

Вразумитесь и хватить ересь распространять во имя Иисуса Христа !

[КРАВЧУК]

Но лежите Вы, и захотели пить... И сам себе - "не охота"... То есть, что то воспротивилось в Вас встать и напиться...

...я так понимаю, Вы пытаетесь найти рациональное объяснение появлению падших ангелов среди Ангелов Божиих... Как же так могло произойти, если Бог такой Всесильный и Всемогущий, что на небесах нашлись Ангелы, которые восстали против Бога? Откуда у Бога под боком могло проявится сопротивление и восстание!? Ведь Бог творит все совершенное, не так ли?

Думаю, что такие вечно риторические вопросы возникают у тех, кто не имеет достаточного глубинного духовного познания...

...есть сущее бытие, а есть персофиникация бытия, которая очень часто бывает притянутой за уши людьми, ибо так им более удобно мыслить... приземленно-образное мышление всегда было ближе и роднее земному существу, то бишь плотяному человеку, чем духовное, отвлеченное, абстрактное...

...когда мы с Вами говорим, скажем, о Боге, Ангелах или сатане, то мы, сами того не замечая, - по причине субъектности нашей рассудочной деятельности, - излишне персофиницируем сущность (идею) и явление (форму) бытия... и в этом нет ничего зазорного - нам, земным существам, так удобно рассуждать... представлять Бога, как бородатого дедушку в длинном одеянии, Ангелов, как белых парней с крылышками, луками и мечами, а сатану, как нечистого уродливого зверя с хвостом, копытами и рогами...

...но видимое и невидимое бытие имеет симметричную, биполярную природу: это конструктивное начало и деструктивное начало... это связано с тем, что всякое бытие (то ли это невидимая сущность, то ли это зримая форма) состоит из "порядка" и "свободы". Другими словами, существует некая мера, закон, константа, которая определяет, "дисциплинирует", консервирует, отделяет - или, можно сказать, "накладывает узы или границы" - на эту сущность, отделяя ее от всеобщего "эфира". Но в тоже самое время эта сущность имеет "потенциал" или тенденцию "нарушать" или "перепрыгивать" через эти четкие грани или очертания, предписанные порядком, константой или законом. Это называется свободой.
Злом называется не сама свобода, сдерживаемая законом, а ничем не сдерживаемая свобода, которая ведет к хаосу, беззаконию. Также злом называется состояние, действие или поступок, где нет места для свободы, а наглухо все сковано рамками закона. И та, и другая крайность - Зло.

И чем же тогда обозначается исконный смысл Добра?

Когда между этими фундаментальными началами во всяком бытие существует гармония, симметрия, баланс, соответствие, соразмерность, - это и есть то самое "совершенство", "полнота", "красота" и "изящество".

Так, вот, если Бог Творец и Ангелы Его соблюдают и хранят эту гармонию, симметрию, баланс во вселенной, то сатана и его демоны всячески стремятся нарушить эту симметрию любыми путями.

Но, во-первых, нужно захотеть, а Бог вседостаточный, а во-вторых нужна причина, как таковая. Почему бы причиной не мог стать человек?...

Причиной чего? Причиной Зла? Зло существовало еще до сотворения человека... Тайна Добра и Зла была сокрыта в Древе познания добра и зла еще до появления Адама и Евы... Как Вы думаете, почему нагий Адама вдруг понял, что он - голый и попытался скрыться в деревьях от очей Господних? Почему раньше быть абсолютно голым не было злом? Почему сразу после вкушения плода это стало злом, которое вызвало неприятные ощущения стыда? Откуда, вообще, этот стыд мог взяться!?

Потомучто злом является на сам телесный вид стоять голышем, а внутренний дискомфорт, дисбаланс, утрата гармонии, покоя, мира. Когда Адам вкусил запретный плод, произошел "сбой" в его духе: был нарушен баланс, симметрия, гармония не только между деструктивным и конструктивным началами, но и между телом и духом. Духовно Адам умер, а вместе с ним и умер закон духа жизни, но плоть стала требовать неудержимого удовлетворения ее похотей и вожделений.

[Sewenstar]

у каждого рожденного человека есть Ангел пред Престолом Отца:

. Матф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

Это его второе "Я", Духовное.

Их связь была нарушена при падении Адама и исправлена Христом:

35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
(Лук.20:35,36)

Воскресение - это когда душа человека и его Ангел становятся одним. Это восхищение души в тело своего Ангела. Как пишет Павел:

2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

[babay]

...я так понимаю, Вы пытаетесь найти рациональное объяснение появлению падших ангелов среди Ангелов Божиих...

Я достаточно ясно изложил вопрос в начале... Давайте будем его придерживаться.

Так, вот, если Бог Творец и Ангелы Его соблюдают и хранят эту гармонию, симметрию, баланс во вселенной, то сатана и его демоны всячески стремятся нарушить эту симметрию любыми путями.

...И для начала подумаем о начале ангелов, а уж про гармонию тада запросто...))

Причиной чего?

Причиной, мотивом, необходимостью сотворения ангелов...
Благословений.