СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[Vladilen]

Уважаемый Vladilen, как вы понимаете эти тексты из 1-й главы:

Цитата из Библии:

«И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
...
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.»
(Быт.1:20, 24)

Какую роль земля играла в появлении земных видов?
Какую роль вода играла в появлении обитателей вод?

Виктор,
я понимаю так: Творец создал ВСЁ живое, что наполнило Землю.

При этом часть живых существ была создана для жизни на земле, а другая - для жизни в воде.
Такое толкование указанных стихов подтверждают и современные переводы.

Например: "И сказал Бог: "Да кишит вода живыми существами ( в других переводах "да наполнится вода живностью"),
а над землёй пусть птицы летают по небесным просторам" (Бвт.1:20).

Ни земля, ни вода, сами по себе, без вмешательства внешней творческой силы, НЕ могут произвести жизнь.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 2. Основные теории возникновения жизни на Земле

[Victor N.]

Виктор,
я понимаю так: Творец создал ВСЁ живое, что наполнило Землю.

При этом часть живых существ была создана для жизни на земле, а другая - для жизни в воде.
Такое толкование указанных стихов подтверждают и современные переводы.

Например: "И сказал Бог: "Да кишит вода живыми существами ( в других переводах "да наполнится вода живностью"),
а над землёй пусть птицы летают по небесным просторам" (Бвт.1:20).

Это распространенное мнение.
Но может быть и вы тоже видите, что оно неубедительно.

Творец мог бы прямо так и сказать, как вы предложили:
«Сотворю-ка Я существ для жизни в воде»...
«Сотворю-ка Я существ для жизни на земле».

И все было бы предельно ясно. Но Он сказал иначе.
И дал нам основание считать, что
земля и вода каким-то образом участвовали в творении этих существ.

В отношении воды еще надо уточнить, может быть(!) тут неточность синодального перевода.

Но в отношении земли оригинал совпадает с РСП и современными переводами.
Можете посмотреть перевод Раши:

Цитата из Библии:

«И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА ПРОИЗВЕДЕТ ЗЕМЛЯ СУЩЕСТВА ЖИВЫЕ ПО РОДУ ИХ, СКОТ И ГАДОВ И ЗВЕРЕЙ ЗЕМНЫХ ПО РОДУ ИХ" И СТАЛО ТАК.»
(Быт.1:24)

То же самое, кстати, насчет растений.

Цитата из Библии:

¹¹ И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
¹² И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что {это} хорошо.
(Быт.1:11,12)

Растения тоже были произведены землей.
Причем здесь, похоже, земля «действовала» даже более
самостоятельно, чем при сотворении животных.

Как видите, текст утверждает, что именно земля произвела растения.
Про животных сказано иначе.

Хотя Бог и велел земле произвести животных,
но в итоге сказано, что Бог сотворил их.

Не думаю, что это означает будто повеление Божье не исполнилось.
Скорее всего, земля «сделала свою часть работы»,
но Божье вмешательство было определяющим.


Все это прекрасно согласуется с нашей трактовкой творения.
Так же как и со всеми научными фактами.

Наука утверждает, что среда обитания влияет
на виды и в определенном смысле создает их.
Ну а Библия к этому добавляет, что без Бога этот процесс,
по крайней мере в отношении животных, не пошел бы.

Ни земля, ни вода, сами по себе, без вмешательства внешней творческой силы, НЕ могут произвести жизнь.

С этим я полностью согласен.
Но факт налицо - сказано, что земля произвела растения...
А Бог даже не давал растениям имен.

Еще обращу ваше внимание, что в Библии ни разу растения
не названы живыми, о них не говорят «родилось», «умерло».

Растения употреблялись в пищу еще в Едеме, где не было смерти.
Так можно ли считать их живыми согласно Библии?

Стоит ли нам соглашаться с распространенным определением жизни,
которое, по сути, пришло от язычников еще в донаучную эпоху?

[zigzag1]

В Библии человека считают живой душой,животных живым существом.Растения и беспозвоночные действительно в Библии не относились к живым существам.Но это не говорит,что они не были живыми.Видно это связано с отсутствием мозга у растений.

[Vladilen]

Это распространенное мнение.
Но может быть и вы тоже видите, что оно неубедительно.

Творец мог бы прямо так и сказать, как вы предложили:
«Сотворю-ка Я существ для жизни в воде»...
«Сотворю-ка Я существ для жизни на земле».

И все было бы предельно ясно. Но Он сказал иначе.
И дал нам основание считать, что
земля и вода каким-то образом участвовали в творении этих существ.

В отношении воды еще надо уточнить, может быть(!) тут неточность синодального перевода.

Но в отношении земли оригинал совпадает с РСП и современными переводами.
Можете посмотреть перевод Раши:

Цитата из Библии:

«И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "ДА ПРОИЗВЕДЕТ ЗЕМЛЯ СУЩЕСТВА ЖИВЫЕ ПО РОДУ ИХ, СКОТ И ГАДОВ И ЗВЕРЕЙ ЗЕМНЫХ ПО РОДУ ИХ" И СТАЛО ТАК.»
(Быт.1:24)

То же самое, кстати, насчет растений.

Цитата из Библии:

¹¹ И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
¹² И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что {это} хорошо.
(Быт.1:11,12)

Растения тоже были произведены землей.
Причем здесь, похоже, земля «действовала» даже более
самостоятельно, чем при сотворении животных.

Как видите, текст утверждает, что именно земля произвела растения.
Про животных сказано иначе.

Хотя Бог и велел земле произвести животных,
но в итоге сказано, что Бог сотворил их.

Не думаю, что это означает будто повеление Божье не исполнилось.
Скорее всего, земля «сделала свою часть работы»,
но Божье вмешательство было определяющим.


Все это прекрасно согласуется с нашей трактовкой творения.
Так же как и со всеми научными фактами.

Наука утверждает, что среда обитания влияет
на виды и в определенном смысле создает их.
Ну а Библия к этому добавляет, что без Бога этот процесс,
по крайней мере в отношении животных, не пошел бы.



С этим я полностью согласен.
Но факт налицо - сказано, что земля произвела растения...
А Бог даже не давал растениям имен.

Еще обращу ваше внимание, что в Библии ни разу растения
не названы живыми, о них не говорят «родилось», «умерло».

Растения употреблялись в пищу еще в Едеме, где не было смерти.
Так можно ли считать их живыми согласно Библии?

Стоит ли нам соглашаться с распространенным определением жизни,
которое, по сути, пришло от язычников еще в донаучную эпоху?

Согласен, друг, с Вашими размышлениями.
Но важно, что в вопросе возникновения жизни ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ роль играл Бог Творец.

[lidian]

Насчет вселенной и реальности,есть мнение ученных что наша реальность возможно не такая как мы ее представляем иначе наш мозг достраивает нам ее ,это как компьютерная программа которая работает по заданной установки,также существует среди ученных мнение что никакой вселенной вовсе нет а есть гиперпространство что то подобии матрицы,гиперкомпьютерной реальности,если посмотреть на эту теории здесь можно впринципе и с чем то согласиться наша вселенная не смотря на кажущийся хаус очень четко и по правилам построенна,наша жизнь повседневная также построенна по идним и тем же принципам т.е по сути каждый день мы совершаем одни и те же действия но иногда в разных вариациях

[Vladilen]

В Библии человека считают живой душой,животных живым существом.Растения и беспозвоночные действительно в Библии не относились к живым существам.Но это не говорит,что они не были живыми.

Согласен.

Видно это связано с отсутствием мозга у растений.

... и не только у растений,
но и у людей-атеистов тоже.

[Германец]

... и не только у растений,
но и у людей-атеистов тоже.

С подобными убеждениями толпы нациков попэрлись в польшу, балтику и рабсию, Владиен.

Будьте осторожнее в своих убеждениях.