Сотворение или эволюция?

[Hors]

Вы хотите сказать, что по ярмарочным глиняным свистулькам можно определить породу лошади с которой их лепили?

[Hors]

Там сразу понятно, что эти фигурки-фальсификация!

Только потому что вы увидели динозавров? Типичный подход, если что-то не вписывается в стройную картину историков/палеонтологов, так сразу объявляют фальсификацией! Фигурки датированы 3-7 тыс лет.

[мизюн]

Только потому что вы увидели динозавров? Типичный подход, если что-то не вписывается в стройную картину историков/палеонтологов, так сразу объявляют фальсификацией! Фигурки датированы 3-7 тыс лет.

Ну а кроме камней Ики, есть источники?
А то пещеру где их находят, пока не нашли.

[Vladilen]

Ну да, благодаря деградации, люди перестали приносить богам человеческие жертвы, именно благодаря ей, перестали сжигать еретиков на кострах, бесспорным результатом деградации явилось развитие науки и медицины, поэтому то средняя продолжительность жизни человека выросла в 2,5 - 3 раза.
Я имею в виду, деградацию религии.

Я имел в виду деградацию духовную и генетическую.

[мизюн]

Я имел в виду деградацию духовную и генетическую.

Про генетическую, не скажу, мало осведомлен. А вот благодаря духовной деградации (религиозной морали) , все чаще и чаще, сначала отдельные люди, а затем и целые государства, стали уходить от бога и занялись науками. По тому и достигли таких успехов.
И чем дальше государство задвинуло религию, тем больше успехи и тем выше благосостояние граждан. А те государства, что не отделили от себя церковь, прозябают в невежестве и нищете.

[Владимир П.]

Про генетическую, не скажу, мало осведомлен. А вот благодаря духовной деградации (религиозной морали) , все чаще и чаще, сначала отдельные люди, а затем и целые государства, стали уходить от бога и занялись науками. По тому и достигли таких успехов.
И чем дальше государство задвинуло религию, тем больше успехи и тем выше благосостояние граждан. А те государства, что не отделили от себя церковь, прозябают в невежестве и нищете.

Вы вообще ни в чем не осведомлены.Даже не отличаете Бога от религии.Про многозначность значения вообще молчу.Это не под силу большинству атеистов.Вот посредственная клоунада это их стезя...

[Vladilen]

Про генетическую, не скажу, мало осведомлен.

Уважаю честных людей.

А вот благодаря духовной деградации (религиозной морали) , все чаще и чаще, сначала отдельные люди, а затем и целые государства, стали уходить от бога и занялись науками. По тому и достигли таких успехов.

Каких успехов?
Уничтожение среды обитания, варварское использование полезных ископаемых, мировые и локальные войны,
однополые браки, генная инженерия и клонирование и т.д. и т.п.
Откройте глаза! Древние люди жили намного счастливее нас.

И чем дальше государство задвинуло религию, тем больше успехи и тем выше благосостояние граждан. А те государства, что не отделили от себя церковь, прозябают в невежестве и нищете.

???
Друг, это неправда.
В ХХ веке и ныне процветают христианские государства и прозябают атеистические, как бывшая империя СССР.
Другой пример, когда народы в США были с Богом, эта страна была полна благословений,
когда она ушла от Бога (в конце ХХ века) она стремительно деградирует.
И таких примеров множество.

[мизюн]

Каких успехов?
Уничтожение среды обитания, варварское использование полезных ископаемых, мировые и локальные войны,
однополые браки, генная инженерия и клонирование и т.д. и т.п.
Откройте глаза! Древние люди жили намного счастливее нас.

1. Говорите полезные ископаемые.., и для кого же они полезны? Если для людей, то они ими и пользуются.
2. Как жили очень древние, спорный вопрос, а вот в древнем Риме рабов было больше чем свободных людей. Да и на тамошних рудниках, с техникой безопасности было, не очень...
3. Однополые браки, я в силу своего православного менталитета, то же не одобряю. Однако известно, что многие народы севера, гостя укладывали спать со своей женой, да и не толко севера, почитайте Афанасия Никитина "Хождение за три моря", чем он в Индии занимался. В средневековой Японии, девочек перед свадьбой, отправляли в публичный дом, заработать приданное. И жених был в курсе, более того счастлив, что жену не надо будет ни чему учить. Все это, то же знаете ли, не вписывается в современные представления о морали, но лишь по тому, что основана она на христианском мировоззрении.

А на счет ископаемых, не волнуйтесь, наука найдет способ решить эту проблему. В средние века в Европе жило то всего 20 - 30 миллионов, а сейчас сколько? В этом проблема, а не в том что Бога стали забывать.

???
Друг, это неправда.
В ХХ веке и ныне процветают христианские государства и прозябают атеистические, как бывшая империя СССР.
Другой пример, когда народы в США были с Богом, эта страна была полна благословений,
когда она ушла от Бога (в конце ХХ века) она стремительно деградирует.
И таких примеров множество.

Назовите пару - тройку христианских стран, где религия не отделена от государства и они процветают?

[Саша O]

Назовите пару - тройку христианских стран, где религия не отделена от государства и они процветают?

И эволюция отделена тоже?

[Hors]

Ну а кроме камней Ики, есть источники?
А то пещеру где их находят, пока не нашли.

Кроме камней есть еще коллекция статуэток Джульсруда!
Но и с камнями не все так просто! Вот парочка, на которых изображены бронтозавры:







Известно еще со школы, что динозавры откладывали яйца! Однако на этих камнях показаны живородящие бронтозавры! На первом человек вырезает из утробы плод, а на втором как раз процесс рождения маленького бронтозаврика!

Абсурд, скажете вы! Однако уже позже находок этих камней было сделано весьма сенсационное открытие:

Бронтозавры (еще их называют апатозаврами) вымершие гигантские земноводные, жившие в юрский период мезозойской эры. Обитали они в Северной Америке, а может быть, и в Европе.
Как видно, эти огромные ящеры не были холоднокровными рептилиями. Американский зоолог Роберт Бейкер утверждает, что одним из первых млекопитающих на Земле были бронтозавры. Многолетние исследования показывают, что их потомки появлялись не из яйца, а, по всей вероятности, рождались, так как вес каждого «ребенка» составлял около ста шестидесяти килограммов. По-видимому, Бейкер имеет основания считать, что наступил крах «яйцевой гипотезы». До сих пор никому не удалось найти целиком скорлупу яиц бронтозавра или хотя бы ее частицы.

Источник: Знание-сила 1988 №06, с.59

Очевидно, что ни фальсификаторы, если это была фальсификация, ни древние изготовители камней не могли знать таких подробностей! Если только... Если только они воочию не наблюдали за жизнью бронтозавров или же имели сведения из каких-то более древних источников!

Кроме того! Утверждается, что на камнях изображены диплодоки с треугольными костными пластинами (подобными бывшим у стегозавров), наличие которых установлено лишь в начале 90-х годов, то есть позже появления этих камней. На некоторых рисунках прослеживается биологический цикл развития таких ящеров.

Кстати, весьма забавные сюжеты на этих камнях. Практически везде или динозавры поедают людей, или люди убивают динозавров! Можно предположить, что исчезновение динозавров дело рук человеческих!

[мизюн]

Кроме камней есть еще коллекция статуэток Джульсруда!...

"...учеными была установлено, что время их изготовления не ранее 30-х годов XX века"
Это цитата из википедии, по поводу коллекции Джульсруда. Ну да Бог с ним, с этим Джуль.., блин язык сломаешь.

А что все эти "коллекции" камней и фигурок, нанося такой несокрушимый удар по традиционной истории, да че уж мелочиться, по всей долбаной науке, с теорией эволюции во главе, как то доказывает бытие Бога?
И что про индейцев и их сожительство с динозаврихами, Библия пишет? Тоже поди Кетцалькоатль-Садом с Мачо-Гаморрой истребить пришлось?

[Hors]

"...учеными была установлено, что время их изготовления не ранее 30-х годов XX века"

Первые датировки были несколькими тысячами лет, но потом сказали, что эти датировки (которые перепроверялись 18 раз!) были ошибочными! А все потому, что там оказались динозавры!

А что все эти "коллекции" камней и фигурок, нанося такой несокрушимый удар по традиционной истории

Я вам выше указал, что на камнях имеются такие детали, которых не могли знать фальсификаторы, если это была фальсификация!

[мизюн]

Первые датировки были несколькими тысячами лет, но потом сказали, что эти датировки (которые перепроверялись 18 раз!) были ошибочными! А все потому, что там оказались динозавры!


Я вам выше указал, что на камнях имеются такие детали, которых не могли знать фальсификаторы, если это была фальсификация!

Ну да, они незнали что диназавры несли яйца.
А что же с Богом то, доказывает?

[Hors]

Ну да, они незнали что диназавры несли яйца.

Фальсификаторы, если они были, не могли этого не знать! Изображения динозавров выполнены весьма точно, значит они должны были обладать сведениями! А в то время считалось, что все динозавры должны были откладывать яйца!

А что же с Богом то, доказывает?

Что доказывает?

[ILI]

Только потому что вы увидели динозавров? Типичный подход, если что-то не вписывается в стройную картину историков/палеонтологов, так сразу объявляют фальсификацией! Фигурки датированы 3-7 тыс лет.

Нет не поэтому. Хотя говоря такую вещь Вы демонстрируете полное незнание научных подходов и методов. Если найден наскальный рисунок динозавра в обнимку с человеком, то ищутся иные подтверждения их совместного сосуществования. А на 1 факте настоящий ученый никогда не будет строить теории. Это не научно. И подобный подход дал свои плоды, освобождая ученую сферу от шарлатанов и неучей: мы таки вышли в космос! Но я не об этом хотел.
Просто даже анализируя статуэтки можно сказать, что там помимо динозавров есть ушастые твари с крыльями, двуногие твари с хвостами, а так же куча представителей разных современных человеческих расс. То есть помимо динозавров тогда жили кавказцы и явно аллегорические сказочные существа?

Далее. Как написано раскопки велись, игнорируя все археологические принципы. Их самостоятельно вел крестьянин с 4 классами образования. Однако и он мог сообразить, что если тебе платят по 1 песо за глиняную фигурку, то можно наладить бизнес, как думаете?
Кроме того все фигурки достаточно примитивны и однотипны... При их множестве это по крайне мере странно! А вообще свидетельствует о том, что их изготовлением занимался один человек, причем на скорую руку...