Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Al Tair
    Атеист

    • 07 April 2012
    • 2803

    #451
    Сообщение от carbophos
    Расшифрован геном мыши: отличие от человека - не более процента

    13 Дек 2002 Распечатать В закладки
    просмотрено (572) комментарии (0)

    С точки зрения генетиков, человек мало чем отличается от мыши. Завершив недавно работу по расшифровке генома этого грызуна, ученые пришли к выводу, что у нас совпадают до 80 процентов генов, а 99 процентов можно назвать очень похожими. При этом длина генетического кода мыши (2,5 миллиарда пар нуклеотидов) лишь немного отстает от человеческой (2,9 миллиарда пар).
    Геном мыши был расшифрован несколько раньше частной компанией. Однако данные не были размещены в открытом доступе, и ученым приходилось платать за доступ к ним. В настоящем исследовании, которое было выполнено рядом научных учреждений в США и Великобритании на средства американских Национальных институтов здравоохранения и британского фонда "Веллкам", результаты опубликованы в интернете.

    Карта генома мыши была также опубликована на страницах популярного журнала Nature. Она включает до 95 процентов наследственной информации животного. "Все сообщество биомедицинских исследователей впервые получило возможность пользоваться этими ресурсами для борьбы с заболеваниями человека", - отметила руководитель работы доктор Джейн Роджерс (Jane Rogers).

    По словам ученых, в процессе расшифровки генома мыши, было открыто около 1200 человеческих генов. Вообще, на мыши изучать функции генов человека легче, чем на самом человеке. Установив одинаковый ген, можно создать мышей без него и увидеть благодаря этому, что измениться в организме лабораторного животного. Таким образом, можно сделать вывод о функции гена.

    Как сообщается, на 20 хромосомах у мыши "записано" 2,5 миллиарда пар нуклеотидов - "букв" генетического кода. Количество генов оценивается на уровне 30 тысяч, что сравнимо с числом генов у человека.
    Опять газетная статья. Да вы сговорились, что ли?
    Карби, идрен батон. 20 проценов разницы,это огромный разброс. У сенбернара с таксой разброс в 0.15 процента. У шимпанзе и человека-1%
    А то, что гены одинаковые,это вообше никого не удивляет. Работают то они в разных средах и разных геномах. Зачем ты сюда эту статью запостил, вообше не понятно

    Комментарий

    • diana
      Хорошо что Лето!..)

      • 17 May 2008
      • 68513

      #452
      Сообщение от carbophos
      Расшифрован геном мыши: отличие от человека - не более процента

      13 Дек 2002 Распечатать В закладки
      просмотрено (572) комментарии (0)

      С точки зрения генетиков, человек мало чем отличается от мыши. Завершив недавно работу по расшифровке генома этого грызуна, ученые пришли к выводу, что у нас совпадают до 80 процентов генов, а 99 процентов можно назвать очень похожими. При этом длина генетического кода мыши (2,5 миллиарда пар нуклеотидов) лишь немного отстает от человеческой (2,9 миллиарда пар).
      Геном мыши был расшифрован несколько раньше частной компанией. Однако данные не были размещены в открытом доступе, и ученым приходилось платать за доступ к ним. В настоящем исследовании, которое было выполнено рядом научных учреждений в США и Великобритании на средства американских Национальных институтов здравоохранения и британского фонда "Веллкам", результаты опубликованы в интернете.

      Карта генома мыши была также опубликована на страницах популярного журнала Nature. Она включает до 95 процентов наследственной информации животного. "Все сообщество биомедицинских исследователей впервые получило возможность пользоваться этими ресурсами для борьбы с заболеваниями человека", - отметила руководитель работы доктор Джейн Роджерс (Jane Rogers).

      По словам ученых, в процессе расшифровки генома мыши, было открыто около 1200 человеческих генов. Вообще, на мыши изучать функции генов человека легче, чем на самом человеке. Установив одинаковый ген, можно создать мышей без него и увидеть благодаря этому, что измениться в организме лабораторного животного. Таким образом, можно сделать вывод о функции гена.

      Как сообщается, на 20 хромосомах у мыши "записано" 2,5 миллиарда пар нуклеотидов - "букв" генетического кода. Количество генов оценивается на уровне 30 тысяч, что сравнимо с числом генов у человека.
      Одни говорят, что наш предок - обезьяна, другие говорят, что - мыши.
      Разве на основе подобия биологического материала, можно сделать вывод о родстве, совершенно ни в чём не схожих существ?..
      чайок.. мир, гармония и любовь..

      Комментарий

      • corvat
        Ветеран

        • 25 February 2012
        • 2199

        #453
        Carbophos, это Ваша статья?
        За 10 лет не одного комментария! Пичалька.
        Умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий - сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может.

        Люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый правитель всегда оказывается хуже старого.

        Комментарий

        • Al Tair
          Атеист

          • 07 April 2012
          • 2803

          #454
          Сообщение от artemida-zan
          Одни говорят, что наш предок - обезьяна, другие говорят, что - мыши.
          Разве на основе подобия биологического материала, можно сделать вывод о родстве, совершенно ни в чём не схожих существ?..
          Артемида, как вы думаете, есть разница между различием на 1 процент и различием на 20 %?

          Комментарий

          • diana
            Хорошо что Лето!..)

            • 17 May 2008
            • 68513

            #455
            Сообщение от Al Tair
            Артемида, как вы думаете, есть разница между различием на 1 процент и различием на 20 %?
            Различием генома или внешности?
            чайок.. мир, гармония и любовь..

            Комментарий

            • Al Tair
              Атеист

              • 07 April 2012
              • 2803

              #456
              Сообщение от artemida-zan
              Различием генома или внешности?
              Генома .

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #457
                Сообщение от Al Tair
                Генома .
                Да, на 20%.
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • Al Tair
                  Атеист

                  • 07 April 2012
                  • 2803

                  #458
                  Сообщение от artemida-zan
                  Да, на 20%.
                  Так какие организмы ближе между собой, те у которых разница в 1 процент или те у кого разница в 20?

                  Комментарий

                  • Angelapocalypse
                    Христианин

                    • 26 August 2010
                    • 1939

                    #459
                    Сообщение от carbophos
                    Сомневаюсь, что этот "специалист" ушел в развитии дальше коловратки...
                    Вот здесь эпическая драма как некий Сергей Д.С. (лицо на 99 % похожее на нашего "специалиста"), вооружившись терпением, чашкой чая и сигаретами, почти сутки (!) ковырялся в источниках, чтобы попытаться бросить вызов двум профессиональным биохимикам-креационистам (по поводу костей Швейцер).

                    Итог неутешителен. Спецы оценили его уровень знаний и поставили неутешительный диагноз: студент и самоуверенный ангажированный дилетант

                    Герой не нашелся что ответить, потому что за единственный аргумент которым он обладает (типа "крецики все дятлы") там дают 100 дней бана.
                    Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                    В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                    Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                    Комментарий

                    • Bujim
                      Истинное направление

                      • 14 January 2009
                      • 14410

                      #460
                      Сообщение от artemida-zan
                      Разве на основе подобия биологического материала, можно сделать вывод о родстве, совершенно ни в чём не схожих существ?..
                      Помилуйте! Это как получилось у вас что вы от родства с мышками отрекаетесь? Они ить - позвоночные и млекопитающие как мы, короче, все мы - Euarchontoglires.
                      О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

                      Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

                      (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

                      Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
                      (с) Арнольд Амальрик

                      Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

                      Комментарий

                      • Al Tair
                        Атеист

                        • 07 April 2012
                        • 2803

                        #461
                        Сообщение от Angelapocalypse
                        Вот здесь эпическая драма как некий Сергей Д.С. (лицо на 99 % похожее на нашего "специалиста"), вооружившись терпением, чашкой чая и сигаретами, почти сутки (!) ковырялся в источниках, чтобы попытаться бросить вызов двум профессиональным биохимикам-креационистам (по поводу костей Швейцер).

                        Итог неутешителен. Спецы оценили его уровень знаний и поставили неутешительный диагноз: студент и самоуверенный ангажированный дилетант
                        Мне вот интересно, как г-н Лунный понимает выражение" Мягкие ткани"?
                        Мягкими тканями палеонтологи называют отпечатки тканей и фолиссии.
                        И смею заметить, что на кости динозавра не было и не могло быть никаких мягких тканей в обычном нашем традиционном понимании. Они стали таковыми после регидрации(Schweitzer et al. 2005)
                        Цимус открытия Швейце, в том, что найдены остатки фрагментов белков. Надеюсь никто не думает, что найдены жизнеспособные эритроциты?
                        Сама она пишет
                        ... morphous red substance that is superficially similar to degraded blood products...
                        ... ovoid red cells with long filipodia, similar in morphology to extant osteocytes ...


                        Строение коасного вещества внешне похожего на деградированные элементы крови. А слово "клетки", вообще берет в кавычки

                        Возраст окаменелости никогда не определяется по степени сохранности. Сохранность ископаемой кости зависит от множества факторов, но не от древности.Возраст данной кости определялся по возрасту окружающей породы. Это формация Хелл-Крик возраст которой подтвердили разные независимые источники.
                        Из костей динозавров, если мне не изменяет память,никогда не извлекали ДНК хотя ДНК получали из образцов старше 10 000 лет. Если бы младозмельная теория креационистов была истинной и все определялось бы максимальным возрастом 6-7 тыс лет, получение ДНК из костей динозавров было бы рядовым явлением.
                        Щвейцер, если мне хватило моих знаний английской биологической терминологии, не писала о получении ДНК,только о получении белков.
                        Да и о возрасте каком бы там ни было, у нее речи нет. Хотя она и христианка, она все же старается держаться в научных рамках и объяснять все естественными процессами.
                        " Исследования ископаемых скелетов динозавров показывают, что иногда органические материалы могут сохраняться в окаменелостях на протяжении миллионов лет, что противоречит общепринятым убеждениям палеонтологов Мы пока не знаем условия при которых коллаген может сохраняться столь длительное время........."

                        Вооружившись терпением, чашкой чая и сигаретами, я почти сутки ковырялся в источниках. Но картинка выдалась не радостная. Вы можете и сами эту картину наблюдать набрав в поисковике запрос " коллаген в кости динозавров". Первыми в поисковой машине идут религиозные и креационистские сайты, затем публикации Лунного и только потом разбор уже на серьезном уровне.
                        Из этой картины легко сделать вывод, что сенсация о "молодой земле" дутая креационистами и журналистами. Последние падки на любые сенсации, а первые рады любой возможности истолковать сомнения в пользу сотворения.
                        Что касается г-на Лунного, то он напрочь отмел все датировки ради подтверждения своей собственной теории о молодом возрасте динозавра. И не стал даже теоретически рассматривать возможности сохранения и консервации.
                        В общем, в топикстартере мы имеем обычную гепатитную сенсацию.То есть желтушный вариант научной новости.

                        А че. вполне нормальные вопросы для дилетанта. Вы например выглядите гораздо хуже. Но самый жЫрный лулз ждет дальше, когда Лунный начал пушить надхвостье и клекать от чванства как старая дырявая калоша. Я бы подобрал сравнение с другим резинотехническим изделием,но модерация.
                        -Я! Д.Б.Н! а ты хто Ржака невозможная с этими крецанутыми.
                        Нигде кроме как на религиозном ресурсе больше нафиг никому не нужен. ДБН
                        Дык, тащи кумиров сюда. И тебе не одиноко и нам весело
                        Ах,Да и Д.С сюда тащи. Ты там зареген, а мне лень регится,что бы мессагу послать

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #462
                          Сообщение от Al Tair
                          Так какие организмы ближе между собой, те у которых разница в 1 процент или те у кого разница в 20?
                          Это невозможно - у неё на калькуляторе нет кнопки "сравнить" и подсказать ей некому... Не ответит.

                          .
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • Angelapocalypse
                            Христианин

                            • 26 August 2010
                            • 1939

                            #463
                            Сообщение от Al Tair
                            Я бы подобрал сравнение с другим резинотехническим изделием,но модерация...

                            сюда тащи. Ты там зареген, а мне лень регится,что бы мессагу послать
                            Сколько дней получил от члена Совета модераторов, который не оценил твое паясничество? 30? 50? или у него только "по сотке вам, граждане, на душу населения"? (с)
                            Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

                            В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

                            Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

                            Комментарий

                            • diana
                              Хорошо что Лето!..)

                              • 17 May 2008
                              • 68513

                              #464
                              Сообщение от Al Tair
                              Так какие организмы ближе между собой, те у которых разница в 1 процент или те у кого разница в 20?
                              Не организмы ближе у кого разница генома в процентах меньше, а - биологический материал - геном. Вот и вся близость.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Bujim
                              Помилуйте! Это как получилось у вас что вы от родства с мышками отрекаетесь? Они ить - позвоночные и млекопитающие как мы, короче, все мы - Euarchontoglires.
                              Мыши мне - не родня и никогда ею не были!
                              чайок.. мир, гармония и любовь..

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #465
                                Сообщение от artemida-zan
                                Не организмы ближе у кого разница генома в процентах меньше, а - биологический материал - геном. Вот и вся близость.
                                Вот, АльТаир! Видали!
                                Я же говорил, что ответить ей не под силу - я форменный пророк!

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...