Наука и религия. Грозные противники?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Германец
    атеист

    • 02 March 2009
    • 6192

    #1

    Наука и религия. Грозные противники?

    В прошлом времени люди практически никак не понимали наш мир. Конечно, они приблизительно знали, как его читать, тоесть имели понятие например о деревьях, из которых можно было изготовить лучшие копья, или лечебные растения, с помощью которых удавалось остановить воспалительные процессы. Они знали, когда приходит зима по внешним признакам природы или знали, что при грозе лучше быть под крышей дома. Но они не знали почему у некоторых деревьев более стабильная или более гибкая древесина, почему лекарственные растения имеют способность облегчить симптомы болезней, как и не знали, что приводит к грозе и причины появления грома и молнии.
    Но со временем, чтобы выжить, стало недостаточно тех знаний, которые люди имели. Стало недостаточно того, чтобы только интуитивно понимать этот мир. И к счастью, наш мозг не собирался засыпать, а стал развивать в себе одну важную особенность логическое мышление.

    Отсюда и начнется короткое отклонение с XVI. столетия, где приблизительно началось то, что мы называем наукой и которая заключалась в собирании и систематизации фактов о мире. Производные теории, основанные на этих фактах, уже более или менее стали рационально объяснять природные феномены, как тут же они столкнулись с совершенно иррациональным, но могущественным противником, религией.
    Одним из ярких примеров столкновения рационально-логического с иррационально-интуитивным является опубликование знаменитого труда Коперника в 1543 году Ретиком, где был поставлен вопрос о форме земли и ее положении по отношению к солнечной системе. Его учение не сразу нанесло брешину в основах христианского учения, а почти пол столетия незаметно распространялось среди ученых. Как только у труда Коперника появились последователи, он был объявлен ересью, а издание книги запрещено. Засим последовала более чем экстремальная реакция религии: многие защитники этого труда были осуждены и отправлены во имя Бога прямым ходом на костер. Среди них числится и знаменитый философ Джордано Бруно.
    Но откровенно говоря, еще задолго до XVI. века, религия успешно боролась с учеными, свободомыслящими, или как-либо инакомыслящими людьми, подверженным таким порокам, как логика и рациональное мышление. Иначе как объяснить тот факт, что уже в 1163 году папа Александр III запретил изучение физики и законов природы, а папа Иоанн XXII в 1317 году издал запрет на занятие алхимией? Другие примеры упущу, но замечу, что все они были в одной тонкости едины. Игнорировавших запреты религиозная инквизизия преследовала, жестоко пытала и сжигала.
    Возвращаясь к XVI и поздним векам вплоть до XIX напомню читателям еще несколько имен ученых, которые из-за их инакомыслия вошли в конфликт с религией: Галилео Галилей, Мигель Сервет, Бито де Вильон, Жорж-Луи Леклер, Рожер Иосиф Боскович, Чарльз Дарвин, Илья Мечников и далее далее далее... И все они лишь ненароком, в ходе своих исследований, опытов, умозаключений опровергали некоторые религиозные догмы.

    Но как мы знаем, несмотря на почти 2000-летнее подавление развития науки религией, в конечном итоге победила рационально-логическая научная сторона. За последнее столетие религия, ее власть и ее догмы постепенно вытеснялись, которые заменило светское общество, давшее светлое будущее продвижению науки. Так что же имеем мы на сегодняшний день? Самое важное - наука наконец получила долгожданную свободу и оптимально воспользовавшись ей, она набрала скорость, наверстывая упущенное. Но к сожалению, в своем развитии у нее появилась другая проблема: мы узнали, что мир ужасно сложно устроен, причем настолько, что все его закономерности тяжело объяснить всему народу, у которого обобщая, три больших недостатка отсутствие минимума знаний, отсутствие логического мышления и все та же доступная религиозная догматика, просто объясняющая картину этого мира. Ведь это проще простого, обратиться к одной Библии, нежели стараться понять реальное, но сложное научное объяснение закономерностей природы, используя миллионы научных томов. И тогда уже никого не интересует, что описанная там картина мира в буквальном смысле слова противоречит научным знаниям.
    Но не смотря на это, количество разумных людей, отвергающих иррационально интуитивную, религиозную сторону по крайней мере в индустриально развитых странах, где прогрессирует научно-техническое и социально-культурное развитие, растет. Например во многих странах Европы число атеистов постоянно увеличивается. Если взять Германию в пример, то в 1970 году там насчитывалось 3,9 % людей, не принадлежащих никакой религии, в 1987 году их было уже 11,4 %, а в 2005 уже 32,5 %. По данным REMID, количество христиан уменьшается каждый год в среднем на 0,8 %. Такая же ситуация и в Англии, Нидерландах, Швеции, Дании и Финляндии. Самое низшее количество христиан насчитывается в Швеции. Так что тенденция налицо, как говорится.

    Наука, научные знания и развитие образования всегда способствовали и будут способствовать развитию и усовершенствованию рационально-логической стороны человека и подавлять иррационально-интуитивную. И несмотря на перечисленные проблемы, влияние науки на народ росло, растет и будет расти, тем самым постепенно приводя в упадок религиозные верования. Конечно же, эту закономерность заметила и церковь, и для науки появилась новая проблема пропаганда совместимости религии и науки, со всеми вытекающими последствиями вроде паразитирующего креационизма. Так что, уважаемые верующие и неверующие, борьба между наукой и религией продолжается, хотя и без применения таких радикальных мер, которыми в свое время пользовалась религия.

    А теперь, с позволения, я задам всем участникам вопросы. В чем и почему, по вашему мнению заключается несовместимость науки и религии (кроме конечно того, что наука основывается на фактах, а религия на вере). Будут ли они в будущем косуществовать, или же одна из них искоренит в конечном итоге другую? Почему? Приветствуются ответы с подробными объяснениями.

    Faber est suae quisque furtunae

    Vita sine litteris - mors est

    Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

    Появился дневник

    МОЯ ЖИЗНЬ!
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8505

    #2
    Сообщение от Германец
    ...количество разумных людей, отвергающих иррационально интуитивную, религиозную сторону по крайней мере в индустриально развитых странах, где прогрессирует научно-техническое и социально-культурное развитие, растет. Например во многих странах Европы число атеистов постоянно увеличивается... влияние науки на народ росло, растет и будет расти, тем самым постепенно приводя в упадок религиозные верования.... борьба между наукой и религией продолжается...
    Христианство (думаю, что под религией Вы понимаете именно его) не ведет борьбы с наукой. Если это не так, то, пожалуйста, приведите факты из современности. Количество же христиан (особенно не по названию) сокращается в мире не из-за того, что люди осознают противоречия между христианством и наукой, и делают выбор в пользу последней, а тем что люди больше стали больше заботиться о развлечениях и материальных благах, чем о цели нашего земного пребывания.

    Комментарий

    • AlekSander
      Ветеран

      • 06 December 2002
      • 3441

      #3
      Сообщение от Германец
      Так что, уважаемые верующие и неверующие, борьба между наукой и религией продолжается, хотя и без применения таких радикальных мер, которыми в свое время пользовалась религия
      Под религией вы подразумеваете атеизм?

      Комментарий

      • ИлюхаМ
        Ветеран

        • 22 March 2009
        • 5337

        #4
        Религия и наука - два локомотива, тянущих состав в разные стороны. Но состав крепкий и никогда не порвется, поэтому должен сгореть один из локомотивов.
        Религии вымрут. Или вымрет человечество.
        http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

        Комментарий

        • Бастет
          Доктор Айболит

          • 21 November 2005
          • 8954

          #5
          Вопрос топикстартеру. Что такое брешина и пол столетия. Это имеет какое-то отношение к бреши и гендерным признакам?

          Сообщение от Германец
          Его учение не сразу нанесло брешину в основах христианского учения, а почти пол столетия незаметно распространялось среди ученых.
          Заметки на полях. Инквизитор никогда не пытает. Любые заботы о теле обвиняемого всегда поручаются мирским властям (делаю невинное лицо)
          Прощай, друг!

          Спасибо!

          Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

          Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

          Комментарий

          • ИлюхаМ
            Ветеран

            • 22 March 2009
            • 5337

            #6
            Сообщение от Бастет
            Заметки на полях. Инквизитор никогда не пытает. Любые заботы о теле обвиняемого всегда поручаются мирским властям (делаю невинное лицо)
            Вот-вот. Инквизиторы тоже делали невинные лица: "Это не мы".
            http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

            Комментарий

            • Бастет
              Доктор Айболит

              • 21 November 2005
              • 8954

              #7
              Сообщение от ИлюхаМ
              Вот-вот. Инквизиторы тоже делали невинные лица: "Это не мы".
              Прощай, друг!

              Спасибо!

              Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

              Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

              Комментарий

              • Андрей Рамин
                Ветеран

                • 15 April 2009
                • 1246

                #8
                Не надо целиком уповать на науку. И возвеличивать её значение. Мир познается не только с помощью рационально-логического мышления. Логика не единственный способ познания, просто на данном историческом этапе самый модный, затмевающий все остальные способы. Спасибо материализму. Наука не дает свободу, она также загоняет в рамки. Астрология до сих пор не была признана наукой. Экстрасенсорные способности до сих пор не объяснены наукой. Это говорит о том, что религиозных догматиков сменили научные догматики. Но кроме науки и религии есть ещё одна обширная область, в которую входят: астрология, оккультизм, магия, экстрасенсорика, спиритуализм, нумерология, хиромантия, сновидения и т.д., и которая преследуется как со стороны науки, так и религии. Область, которая ждёт своего часа. И этот час настанет, когда научные и религиозные невежды уйдут с авансцены мировой истории.

                То, что в прошлом люди не понимали наш мир заблуждение. Вы делаете этот вывод от неправильного понимания научного метода. Если что-то не доказано наукой не значит что этого нет, это значит, что наука этого пока не рассматривает.
                Тем не менее, многие средневековые знания это «открытый заново велосипед». Достаточно ознакомиться с наукой Древней Греции которая обобщила более древние знания других цивилизаций. Мы же думаем, что все это заслуга только Древней Греции. Даже атеизм зародился именно в древности. В Древнем Китае изобрели бумагу, порох, колесо. В древности изобрели календарь, кораблестроение. Сколько знаний было утеряно. В 391 году была сожжена величайшая в мире Александрийская библиотека, Нострадамус сжег свою библиотеку. Из 40 апорий Зенона до нас дошли лишь 9. Кроме Древней Греции существовали другие нам известные цивилизации: Древняя Месопотамия, Шумеры, Древний Китай; Цивилизации Майя, Ацтеков, Инков; Древний Рим, кельтская, славянская цивилизации и т.д.
                Подавлять иррационально-интуитивную сторону человека это катастрофа. Даже многие научные открытия были совершены не логически-рациональным путем, а с помощью интуиции. Не нужно ничего подавлять, наоборот для ускорения развития, нужно раскрывать человеческий потенциал.
                Это наш день - мы узнали его по расположению звёзд, знаки огня и воды, взгляды Богов...

                Комментарий

                • Германец
                  атеист

                  • 02 March 2009
                  • 6192

                  #9
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Христианство (думаю, что под религией Вы понимаете именно его) не ведет борьбы с наукой. Если это не так, то, пожалуйста, приведите факты из современности.
                  Естественно, что борьба не ведется такими радикальными методами, как сожжение или дыба, поэтому она для большинства населения и незаметна. Но борьба ведется сегодня наукой против какого-либо вмешательства религии, в том числе и христианства в ее сферу деятельности как ответная реакция на пропаганду совместимости обоих направлений, привлечение к науке Творца, сверхестественных явлений и т.д. Например в России подобными проблемами занимается комиссия по борьбе с лженаукой, в Германии немецкое научно-исследовательское общество, в Америке научно-общественная организация.

                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Количество же христиан (особенно не по названию) сокращается в мире не из-за того, что люди осознают противоречия между христианством и наукой, и делают выбор в пользу последней, а тем что люди больше стали больше заботиться о развлечениях и материальных благах, чем о цели нашего земного пребывания.
                  Неужели Вы имеете такое плохое мнение о людях, готовых именно ради материальных благ забыть и религиозную цель земного пребывания? И почему же тогда растет количество атеистов как раз в тех странах, где развиты наука, где заботятся об оптимальном образовании молодежи? И почему возрастает количество верующих в тех странах, где как раз заброшено развитие науки, и где государство переживает кризис и не заботится об должном образовании "молодняка"? Или желание изучать науку - это тоже мирской соблазн?

                  Сообщение от Бастет
                  Вопрос топикстартеру. Что такое брешина и пол столетия. Это имеет какое-то отношение к бреши и гендерным признакам?
                  Извиняюсь за ошибку и благодарю за внимательное чтение. Конечно же, там подразумевается слово брешь, а под пол столетием я имела в виду приблизительно 50 лет.

                  Сообщение от AlekSander
                  Под религией вы подразумеваете атеизм?
                  А Вы уже прочитали предложенные мной научные изложения про киназу? Если нет, то прекращайте оффтопить и займитесь чтением.

                  Faber est suae quisque furtunae

                  Vita sine litteris - mors est

                  Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                  Появился дневник

                  МОЯ ЖИЗНЬ!

                  Комментарий

                  • ИлюхаМ
                    Ветеран

                    • 22 March 2009
                    • 5337

                    #10
                    Сообщение от Андрей Рамин
                    астрология, оккультизм, магия, экстрасенсорика, спиритуализм, нумерология, хиромантия
                    Я общался с немалым количеством последователей этих областей. Обыкновенные шарлатаны, наживающиеся на малограмотных обывателях.
                    ИМХО.
                    сновидения
                    Ммм... А это вы зачем приплели? Есть институты исследования проблем сна.
                    Подавлять иррационально-интуитивную
                    Очень интересный термин. Что-то вроде "северо-юг".
                    Даже многие научные открытия были совершены не логически-рациональным путем, а с помощью интуиции.
                    Которая и есть один из логически-рациональных путей.
                    Не нужно ничего подавлять, наоборот для ускорения развития, нужно раскрывать человеческий потенциал.
                    Если не подавлять развитие бреда в человеке, то вскоре он заполонит собой весь его разум. Обидно будет.
                    http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                    Комментарий

                    • Бастет
                      Доктор Айболит

                      • 21 November 2005
                      • 8954

                      #11
                      Сообщение от ИлюхаМ
                      Я общался с немалым количеством последователей этих областей. Обыкновенные шарлатаны, наживающиеся на малограмотных обывателях.ИМХО.
                      Огласите весь список, пжлста... ик...
                      Прощай, друг!

                      Спасибо!

                      Куплю ватник. Дорого. Модели от Calvin Klein не предлагать. © Бастет

                      Dura Bastet sed Bastet. © Бастет

                      Комментарий

                      • igor_ua
                        Ветеран
                        Совет Форума

                        • 12 November 2006
                        • 16263

                        #12
                        Сообщение от Германец
                        Его учение не сразу нанесло брешину в основах христианского учения, а почти пол столетия незаметно распространялось среди ученых. Как только у труда Коперника появились последователи, он был объявлен ересью, а издание книги запрещено. Засим последовала более чем экстремальная реакция религии: многие защитники этого труда были осуждены и отправлены во имя Бога прямым ходом на костер. Среди них числится и знаменитый философ Джордано Бруно.
                        Какую брешь в христианское учение? Что за атеистические штампы периода развитого социализма?
                        Что, Соборы постановляли какие-то решение научного толка? Существовавшие в то время взгляды на мироустройсто не имеют никакого отношения к самому христианскому учению, поскольку учение Христа и его апостолов проблем научного плана не поднимало.
                        Прежде чем рассуждать как Джордано Бруно религиозники убили за астрономию почитайте эту тему, отрытую одним из когда-то активных участников-атеистов. Она короткая, осилите за 8 минут.
                        Кстати, за преследование Галилея католики извинились, за Джордано Бруно нет, и не собираются. Поскольку он был религиозным еретиком, а не научным (попадалась такая информация).
                        Вот еще интересная информация о Д. Бруно:
                        Суд и гибель

                        В 1591 году Бруно принял приглашение на работу по обучению искусству памяти (см. Мнемоника) от венецианского магната Джованни Мочениго и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал:[3][4]

                        Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи, позорят мир; что все они ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

                        25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. Местные инквизиторы не смогли переубедить Бруно в отношении к Богу и в 1593 передали римским коллегам. После семилетнего тюремного заключения и тщетных попыток склонить его к отречению от своих учений 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению, как нарушителя монашеского обета.
                        Отсюдаво
                        Будут ли они в будущем косуществовать, или же одна из них искоренит в конечном итоге другую? Почему? Приветствуются ответы с подробными объяснениями.
                        Никто никого не искоренит. Даже если действия будут как и слово "искоренить" подразумевать насильственные меры.

                        Комментарий

                        • sskiff
                          Ветеран

                          • 08 November 2007
                          • 1803

                          #13
                          В чем и почему, по вашему мнению заключается несовместимость науки и религии (кроме конечно того, что наука основывается на фактах, а религия на вере)

                          ИМХО, Как одна из причин конфликта ( не могу сказать, что несовместимости) в том, что и там и там крутятся очень большие деньги и очень большая возможность влияния на людей, как минимум манипуляция, как максимум - прямая власть. Сосуществовать будут, потому как среди представителей обоих лагерей есть достаточное количество людей, латентно предпочитающих взгляды противоположной стороны, как минимум, - частично.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            Сообщение от Андрей Рамин
                            Не нужно ничего подавлять, наоборот для ускорения развития, нужно раскрывать человеческий потенциал.
                            А почему Вы считаете, что развитие человека нужно ускорять? И всякое ли развитие благотворно?
                            Кстати, не могу не отметить крайнюю нелепость названия темы. Наука и религия не враги и никогда ими не были.

                            Комментарий

                            • ИлюхаМ
                              Ветеран

                              • 22 March 2009
                              • 5337

                              #15
                              Сообщение от Бастет
                              Огласите весь список, пжлста... ик...
                              Во-первых, это подруга моей семьи, которая еще мою мать знала с пеленок. Про нее я где-то тут уже писал. Она очень давно занимается развитием экстросенсорных способностей, целительства. Прошла множество курсов в т. ч. у Джуны Давиташвили. Пыталась зарабатывать на этом деньги, ничего не получилось, поскольку она не обладает ни какими способностями. Как-то пыталась вылечить меня в раннем детстве от кашля. Я плохо помню, что она делала. Прикладывала руки, делала пассы вокруг моей головы, что-то еще. Не помогло. Зато отлично помогли горчичники.
                              Во-вторых. Мама знакомой девушки. Зарабатывает на жизнь тем, что составляет гороскопы для отдельных людей на всю жизнь. Стоит бешенных бабок. Сама признается, что все это блажь и имеет значение только для тех, кто в это верит.
                              В-третьих, со своими соседями по подъезду, цыганами, я в хороших отношениях. Старая бабка Маша несколько раз гадала мне по руке. Каждый раз разное. Одна из ее дочек сама считает все это чушью. Говорит, что за гаданием приходят люди уже несчастные. Несколько метких замечаний, что все у них в жизни хреново и клиент сидит открыв рот и выкатив глаза. И хавает все, что ему втирают. А втирают ему несколько пространных пророчеств вроде "в следующие 5 лет ты можешь встретить мужа, но должна постараться, чтобы завоевать его."
                              В-четвертых, одна бывшая девушка тоже гадала по руке. Считала, что у нее есть особый дар. Когда она гадала, ей становилось плохо, типа мана кончалась. Она мне нагадала сценический успех. Время покажет. Но, учитвая мое отношение к такого рода славе, сомневаюсь. Кроме того, когда она мне гадала, знала меня не очень хорошо. Увидела в моей ладони, что я воплощение зла. На деле, как признала и она потом, все наоборот.
                              Могу припомнить еще несколько, если надо.
                              http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                              Комментарий

                              Обработка...