Твитнуть
Шалом! Мира всем добрым людям!
Хотелось бы сначала сообщить несколько слов о себе. Зовут меня Манук и живу в Москве. Я верую в Иисуса, но пока не являюсь номинально частью какой-либо Церкви или общины Христиан... Я в поиске... Вера в Иисуса и сам Иисус привели меня к Богу. Убеждён, что Бог точно существует и любит меня и всех людей.
При этом я очень люблю науку - люди созданы Богом разумными. Я считаю, что истинная вера не унижает и не отвергает науку, но дружит с наукой, ни коим образом не пренебрегая свидетельством и достижениями науки. Как и лучшие деятели науки не отвергают Бога и веру в Бога (о религии я не говорю сейчас).
В этой связи у меня есть сомнения в том, что написано в книге Берешит (Бытие) в самом её начале. И есть сомнения в том плане, что христианские теологи правильно понимают простейшие вещи, упомянутые в начале книги Бытия. Давайте же обсудим это в честном и открытом диалоге.
Если понимать эту историю о сотворении мира и людей образно и понимать так, что у Бога 1 день - это один миллиард лет земных, то да - люди появились по воле Бога в течение последнего 6-го миллиарда лет. Я сторонник теории эволюции, но считаю, что Бог сотворил людей не напрямую, а через процессы эволюции и очень постепенно в течение многих сотен тысяч лет, а не чудесным образом и за один буквальный день.
Есть и другие вопросы...
Например, у Христиан считается, что Бог сотворил тела Адама и Евы так, что они были изначально бессмертными. Я сомневаюсь в этом хотя бы поэтому:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
В книге Берешит в этом отрывке указано, что Бог после того, как Адам и Ева стали разумными, познав что такое добро и зло, опасался того, что теперь люди станут бессмертными, как Бог - поэтому и изгнал их из райского сада. Не написано таких слов, из которых точно можно было бы сделать однозначный вывод: люди ослушались Бога и согрешили - поэтому и стали смертными. Поэтому я предполагаю, что не было предусмотрено даже Богом то, чтобы люди жили вечно, как Бог - он создал тела людей и животных в равной мере смертными изначально. Это соответствует и научному подходу - люди выделились из животного мира постепенно (а предками людей был определенный вид приматов ещё миллион или полтора миллиона лет назад).
Предвижу возражение некоторых Христиан, которые приведут этот отрывок книги Бытие, чтобы доказать, что Адам и Ева стали смертными после того, как ослушались воли Бога:
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:17-19)
Но, на мой взгляд, в этом отрывке просто указано, что за непослушание воле Бога (за грех) люди будут жить не в райских условия, пользуясь прямой заботой Бога в саду Эдема, а в отдалении от Бога и страданиях - всю жизнь человек теперь должен будет страдать и трудиться, как проклятый - и так до самой смерти.
И да, есть предупреждение Бога о том, что человек умрёт, если ослушается воли Бога и съест от плода дерева познания добра и зла:
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)
Но разве в этих словах есть указание на то, что люди были бессмертными созданы, а нарушение запрета сделало бы их смертными? Это едва ли - ведь бессмертный точно не умрёт из-за поедания какого-то там плода с загадочного дерева.
Думаю, эти слова (Бытие 3:17-19) можно понять только так: Бог просто не хотел, чтоб люди стали разумны, как Бог - поэтому запретил первым людям вкушать плоды от дерева познания добра и зла. И Он поэтому и сообщил людям о такой угрозе: если вкусите этот плод этого дерева, непременно умрёте в тот же самый день, как вкусите этот плод.
Да, если верить в истинность первых нескольких глав книги Берешит-Бытия, складывается впечатление, что этой угрозой Бог просто хотел напугать людей, чтоб они ни в коем случае не нарушили Его волю и не стали разумными - за нарушение этого запрета Бог и пригрозил людям тем, что они сразу же умрут быстро, так как созданы смертными. Конечно же, Бог знал, что люди и так в любом случае умрут, но гораздо позднее. А этой угрозой БЫСТРОЙ смерти в случае ослушания Его воли Он лишь хотел напугать людей, чтобы они боялись ослушаться Его воли. Разве нельзя так понять этот отрывок?
Интересно, что Христиане веками верили, что змеи - это диавольское животное. Христиане веками ассоциировали змею с тем, кого лидеры Христианства велели Христианам считать врагом Бога и людей - с сатаном-диволом. Да, это спорно... Но важно отметить то, что змей, которого почему-то многие из теологов Христианства считают тем животным, в которого вошёл диавол, почему-то в этой загадочной истории научился говорить на человеческом языке и сообщил людям не частичную правду, а именно истинную правду:
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)
Да, Бог просто угрожал людям и хотел запугать людей, чтобы они не стали разумными, то есть знающими, что такое добро и зло, но Бог не исполнил свою угрозу - не убил людей в тот же день, когда люди ослушались его волю.
Бог ведь сообщил людям, что они очень быстро умрут в тот же день, как нарушат его волю. Животное змея сообщило людям правду: нет, не умрёте вы (сразу же). И люди точно не умерли сразу же в тот день. Змея рассказала людям истинную правду.
Вообще, почему змей умеет говорить, если это животное? Можно ли строить теологию на этой почти сказочной истории или мифе, который выставляет Бога-Творца тем, кто запугивает людей, сообщая им не совсем правду, чтобы они не стали умными и разумными, как Бог? Разве быть разумными - это грех и это так плохо? Странная история.
Вся это история из первой книги Торы под названием Берешит (Бытие) вызывает у меня лично очень много вопросов. Я полон сомнений. Я верю в бессмертие души, но не верю в то, что Бог сотворил тело Адама и Евы (первых людей) бессмертными, а смертными они стали, якобы, потому, что ослушались воли Бога и стали разумными. Первые разумные люди (кроманьонцы) начали появляться примерно 70 000-50 000лет назад где-то в Африке. Вероятно, часть из них появилась на Армянском нагорье 50 000-45 000 лет назад и там и произошла мутация, которая и привела к появлению ещё более сильной группы кроманьонцев (уже и предков современных многих народов Европы и мира). И уже оттуда эта группа совершенных и разумных людей начала расселяться по миру и Европе, вытесняя неандертальцев и перемешиваясь с ними. Так уже 30 000 или 20 000 лет назад в мире появились самые разные племена кроманьонцев и стали формироваться самые разные расы и народы современных людей. Это был очень и очень постепенный процесс, который занял многие сотни тысяч лет. Так животное из группы приматов, родственное обезьянам, стало разумным человеком - Бог благословил людей и дал им разум. Бог не запрещал людям становиться разумными, а сам же и помог нашим предкам окончательно выделиться из животного мира и стать очень разумными. В это я верю. А в то, что змея - это диавол, я не верю. И в то, что диавол вошёл в тело змеи и так вот искушал первых людей, я тоже не верю. А вы верите в это?
Вы верите в то, что у Бога и людей есть такой влиятельный враг, как сатан, которому Бог мог бы позволить почему-то искушать людей и делать так, чтобы было не так, как хочет Бог и чтоб люди были проклятыми и оставленными Богом?
Я не верю в существование сатана-диавола, бывшего Ангела Божьего, который восстал против Бога и превратился в некоего врага Бога и людей.
Да, древние евреи верили в то, что существует некий Ангел, который по воле Бога искушает и пытается увести от истины людей, проверяя их веру в Бога, а часто и наказывает страданиями и смертью тех из людей, кто не выдерживает искушения и в ком нет веры или в ком вера очень слаба. Но так ли это точно, как верили древние евреи? Я не уверен. Скорее всего, люди совершают ошибки не из-за сатана, а просто по своей глупости и из-за того, что они созданы и сотворены отнюдь не идеальными. Из-за ошибок своих они страдали и страдают.
Хотелось бы сначала сообщить несколько слов о себе. Зовут меня Манук и живу в Москве. Я верую в Иисуса, но пока не являюсь номинально частью какой-либо Церкви или общины Христиан... Я в поиске... Вера в Иисуса и сам Иисус привели меня к Богу. Убеждён, что Бог точно существует и любит меня и всех людей.
При этом я очень люблю науку - люди созданы Богом разумными. Я считаю, что истинная вера не унижает и не отвергает науку, но дружит с наукой, ни коим образом не пренебрегая свидетельством и достижениями науки. Как и лучшие деятели науки не отвергают Бога и веру в Бога (о религии я не говорю сейчас).
В этой связи у меня есть сомнения в том, что написано в книге Берешит (Бытие) в самом её начале. И есть сомнения в том плане, что христианские теологи правильно понимают простейшие вещи, упомянутые в начале книги Бытия. Давайте же обсудим это в честном и открытом диалоге.
Если понимать эту историю о сотворении мира и людей образно и понимать так, что у Бога 1 день - это один миллиард лет земных, то да - люди появились по воле Бога в течение последнего 6-го миллиарда лет. Я сторонник теории эволюции, но считаю, что Бог сотворил людей не напрямую, а через процессы эволюции и очень постепенно в течение многих сотен тысяч лет, а не чудесным образом и за один буквальный день.
Есть и другие вопросы...
Например, у Христиан считается, что Бог сотворил тела Адама и Евы так, что они были изначально бессмертными. Я сомневаюсь в этом хотя бы поэтому:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
В книге Берешит в этом отрывке указано, что Бог после того, как Адам и Ева стали разумными, познав что такое добро и зло, опасался того, что теперь люди станут бессмертными, как Бог - поэтому и изгнал их из райского сада. Не написано таких слов, из которых точно можно было бы сделать однозначный вывод: люди ослушались Бога и согрешили - поэтому и стали смертными. Поэтому я предполагаю, что не было предусмотрено даже Богом то, чтобы люди жили вечно, как Бог - он создал тела людей и животных в равной мере смертными изначально. Это соответствует и научному подходу - люди выделились из животного мира постепенно (а предками людей был определенный вид приматов ещё миллион или полтора миллиона лет назад).
Предвижу возражение некоторых Христиан, которые приведут этот отрывок книги Бытие, чтобы доказать, что Адам и Ева стали смертными после того, как ослушались воли Бога:
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:17-19)
Но, на мой взгляд, в этом отрывке просто указано, что за непослушание воле Бога (за грех) люди будут жить не в райских условия, пользуясь прямой заботой Бога в саду Эдема, а в отдалении от Бога и страданиях - всю жизнь человек теперь должен будет страдать и трудиться, как проклятый - и так до самой смерти.
И да, есть предупреждение Бога о том, что человек умрёт, если ослушается воли Бога и съест от плода дерева познания добра и зла:
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:16,17)
Но разве в этих словах есть указание на то, что люди были бессмертными созданы, а нарушение запрета сделало бы их смертными? Это едва ли - ведь бессмертный точно не умрёт из-за поедания какого-то там плода с загадочного дерева.
Думаю, эти слова (Бытие 3:17-19) можно понять только так: Бог просто не хотел, чтоб люди стали разумны, как Бог - поэтому запретил первым людям вкушать плоды от дерева познания добра и зла. И Он поэтому и сообщил людям о такой угрозе: если вкусите этот плод этого дерева, непременно умрёте в тот же самый день, как вкусите этот плод.
Да, если верить в истинность первых нескольких глав книги Берешит-Бытия, складывается впечатление, что этой угрозой Бог просто хотел напугать людей, чтоб они ни в коем случае не нарушили Его волю и не стали разумными - за нарушение этого запрета Бог и пригрозил людям тем, что они сразу же умрут быстро, так как созданы смертными. Конечно же, Бог знал, что люди и так в любом случае умрут, но гораздо позднее. А этой угрозой БЫСТРОЙ смерти в случае ослушания Его воли Он лишь хотел напугать людей, чтобы они боялись ослушаться Его воли. Разве нельзя так понять этот отрывок?
Интересно, что Христиане веками верили, что змеи - это диавольское животное. Христиане веками ассоциировали змею с тем, кого лидеры Христианства велели Христианам считать врагом Бога и людей - с сатаном-диволом. Да, это спорно... Но важно отметить то, что змей, которого почему-то многие из теологов Христианства считают тем животным, в которого вошёл диавол, почему-то в этой загадочной истории научился говорить на человеческом языке и сообщил людям не частичную правду, а именно истинную правду:
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:4,5)
Да, Бог просто угрожал людям и хотел запугать людей, чтобы они не стали разумными, то есть знающими, что такое добро и зло, но Бог не исполнил свою угрозу - не убил людей в тот же день, когда люди ослушались его волю.
Бог ведь сообщил людям, что они очень быстро умрут в тот же день, как нарушат его волю. Животное змея сообщило людям правду: нет, не умрёте вы (сразу же). И люди точно не умерли сразу же в тот день. Змея рассказала людям истинную правду.
Вообще, почему змей умеет говорить, если это животное? Можно ли строить теологию на этой почти сказочной истории или мифе, который выставляет Бога-Творца тем, кто запугивает людей, сообщая им не совсем правду, чтобы они не стали умными и разумными, как Бог? Разве быть разумными - это грех и это так плохо? Странная история.
Вся это история из первой книги Торы под названием Берешит (Бытие) вызывает у меня лично очень много вопросов. Я полон сомнений. Я верю в бессмертие души, но не верю в то, что Бог сотворил тело Адама и Евы (первых людей) бессмертными, а смертными они стали, якобы, потому, что ослушались воли Бога и стали разумными. Первые разумные люди (кроманьонцы) начали появляться примерно 70 000-50 000лет назад где-то в Африке. Вероятно, часть из них появилась на Армянском нагорье 50 000-45 000 лет назад и там и произошла мутация, которая и привела к появлению ещё более сильной группы кроманьонцев (уже и предков современных многих народов Европы и мира). И уже оттуда эта группа совершенных и разумных людей начала расселяться по миру и Европе, вытесняя неандертальцев и перемешиваясь с ними. Так уже 30 000 или 20 000 лет назад в мире появились самые разные племена кроманьонцев и стали формироваться самые разные расы и народы современных людей. Это был очень и очень постепенный процесс, который занял многие сотни тысяч лет. Так животное из группы приматов, родственное обезьянам, стало разумным человеком - Бог благословил людей и дал им разум. Бог не запрещал людям становиться разумными, а сам же и помог нашим предкам окончательно выделиться из животного мира и стать очень разумными. В это я верю. А в то, что змея - это диавол, я не верю. И в то, что диавол вошёл в тело змеи и так вот искушал первых людей, я тоже не верю. А вы верите в это?
Вы верите в то, что у Бога и людей есть такой влиятельный враг, как сатан, которому Бог мог бы позволить почему-то искушать людей и делать так, чтобы было не так, как хочет Бог и чтоб люди были проклятыми и оставленными Богом?
Я не верю в существование сатана-диавола, бывшего Ангела Божьего, который восстал против Бога и превратился в некоего врага Бога и людей.
Да, древние евреи верили в то, что существует некий Ангел, который по воле Бога искушает и пытается увести от истины людей, проверяя их веру в Бога, а часто и наказывает страданиями и смертью тех из людей, кто не выдерживает искушения и в ком нет веры или в ком вера очень слаба. Но так ли это точно, как верили древние евреи? Я не уверен. Скорее всего, люди совершают ошибки не из-за сатана, а просто по своей глупости и из-за того, что они созданы и сотворены отнюдь не идеальными. Из-за ошибок своих они страдали и страдают.
А так, Вы задумываетесь резонно, в самом деле, если допустить физическое бессмертие людей, земля была бы очень быстро пренаселена, стало быть речь идет о духовной смерти физически смертного человекаНесомненно, что все живое имело определенный лимит физической жизни.
Комментарий