Второе пришествие Иисуса Христа. Тысячелетнее царство.

[Ястреб.]

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
(Откр.20:1-3)

17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)

...низверг: это слово значит, как низвергнуть власть.

[Vladilen]

Брат, Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте. До этого Он был просто Богом.

Брат,
начинаем Богохульствовать??

Где написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."???

Где написано, что "До этого Он был просто Богом"????

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?????

Сатана уже отпущен тысячу лет назад. Поэтому и войны и моры и все остальное.

Странно,
раньше, Вы мне не раз писали, что сатана уже СКОВАН!!

Вы уж разберитесь, скован сатана или "уже отпущен тысячу лет назад."

Брат, нигде не написано, что скован после установления Царства на земле,

Совершенно верно.
Нигде не написано, не взирая на Ваши утверждения.

написано, что просто скован, и это произошло после прихода Христа на Небо.

Не на НЕБО, а на землю, читайте Отк.11:15 (о наступлении царства) и 20:5 (о царствовании на земле).

Ведь Христос в первый раз пришел не только на землю, но и на Небо.

Брат,
а это что за бред???
Не могли бы истолковать, что Вы имели в виду?
и ГДЕ сие написано???

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3414231]

Брат,
начинаем Богохульствовать??

Где написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."???

Где написано, что "До этого Он был просто Богом"????

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?????

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Вот что было вначале на Небе. А вот что произошло на Небе после жертвы Христовой:
"И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле."(Откр.5:6,7). И далее "которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение."(Откр.5:12).

Странно,
раньше, Вы мне не раз писали, что сатана уже СКОВАН!!

Вы уж разберитесь, скован сатана или "уже отпущен тысячу лет назад."

Скован две тысячи лет назад, когда установлено Царствие Христово, а отпущен тысячу лет назад, когда и ему(сатане) была дана власть на время.

Совершенно верно.
Нигде не написано, не взирая на Ваши утверждения.

Не написано, что скован после второго пришествия Христа.

Не на НЕБО, а на землю, читайте Отк.11:15 (о наступлении царства) и 20:5 (о царствовании на земле).
Брат,
а это что за бред???
Не могли бы истолковать, что Вы имели в виду?
и ГДЕ сие написано???

Я имел в виду то, что написал в первом абзаце, что на Небе о Христе все узнали тоже, только после Его Жертвы, в том числе и сатана.

[Vladilen]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Вот что было вначале на Небе. А вот что произошло на Небе после жертвы Христовой:
"И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле."(Откр.5:6,7). И далее "которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение."(Откр.5:12).

Спасибо, брат, за невразумительный ответ.
Не могли бы Вы ясно ответить не себе, а мне:

Где написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."?

Где написано, что "До этого Он был просто Богом"??

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?

Скован две тысячи лет назад, когда установлено Царствие Христово, а отпущен тысячу лет назад, когда и ему(сатане) была дана власть на время.

Где об этом НАПИСАНО?

Не написано, что скован после второго пришествия Христа.

КАК это не написано??
Шутите??

Читайте Отк.11:15 (о наступлении царства) , 20:5 (о царствовании на земле со ХРИСТОМ) и
стих 20:3 (о том, что сатана скован перед дальнейшими событиями, в т.ч. стих 5).

Я имел в виду то, что написал в первом абзаце, что на Небе о Христе все узнали тоже, только после Его Жертвы, в том числе и сатана.

А до этого события, об Иисусе Христе в Царстве Небесном (Христовом) НИКТО НИЧЕГО не знал??

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3418679]

Спасибо, брат, за невразумительный ответ.
Не могли бы Вы ясно ответить не себе, а мне:

Где написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."?

Где написано, что "До этого Он был просто Богом"??

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?


Где об этом НАПИСАНО?

Все , что происходило на Небе и на земле до прихода в мир Иисуса Христа, написано в Ветхом завете. Иисуса Христа там еще не было. Был просто Господь о котором говорил Давид. Иисуса Христа, как свою ипостась Бог явил и миру и Небу через Новый Завет.

КАК это не написано??

Шутите??

Читайте Отк.11:15 (о наступлении царства) , 20:5 (о царствовании на земле со ХРИСТОМ) и
стих 20:3 (о том, что сатана скован перед дальнейшими событиями, в т.ч. стих 5).

"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков."(Откр.11:15) - здесь речь идет о том, когда Господь, после воскресения двух пророков, вмешивается в поднебесный мир и сатана теряет власть над Христовыми праведниками и это происходит еще до второго пришествия перед восхищением.
!и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время."(Откр.20:3). - это событие произошло после воскресения Христова, когда Христос, пройдя по аду обличил сатану и отобрал у него ключи от ада и смерти: "и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."(Откр.1:18).

А до этого события, об Иисусе Христе в Царстве Небесном (Христовом) НИКТО НИЧЕГО не знал??

В Царствии Небесном не знал, а когда было установлено тысячелетнее Царство Христово(на Небе) уже все знали на Небе и Христовые на земле.

[Vladilen]

Все , что происходило на Небе и на земле до прихода в мир Иисуса Христа, написано в Ветхом завете.

и где в Ветхом Завете написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."?

а также где написано, что "До этого Он был просто Богом"??

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?

Иисуса Христа там еще не было. Был просто Господь о котором говорил Давид. Иисуса Христа, как свою ипостась Бог явил и миру и Небу через Новый Завет.

ТАМ это ГДЕ?
на Небесах что ли?

В Царствии Небесном не знал, а когда было установлено тысячелетнее Царство Христово(на Небе) уже все знали на Небе и Христовые на земле.

Похоже на ересь.

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3420622]

и где в Ветхом Завете написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."?

а также где написано, что "До этого Он был просто Богом"??

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?

Хорошо брат, процитируйте Ветхий Завет, где говорится о том, что Иисус Христос уже был на Небе.

ТАМ это ГДЕ?
на Небесах что ли?

Да, брат, на Небесах до воскресения Христа, Ангелы о нем не знали и сатана тоже.

Похоже на ересь

А мне кажется похожим на правду о которой никто не говорит, потому что никогда не задумывался.

[Vladilen]

Хорошо брат, процитируйте Ветхий Завет, где говорится о том, что Иисус Христос уже был на Небе. .

Конечно, брат, процитирую.
Но только после Вас, Вы же утверждали, что всё это написано в Ветхом Завете,
а я спрашивал:

и где в Ветхом Завете написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."?

а также где написано, что "До этого Он был просто Богом"??

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?

Жду ответа.

Да, брат, на Небесах до воскресения Христа, Ангелы о нем не знали и сатана тоже.

Оказывается, Христос не вечен!
Было время, когда о Нём на небесах НИКТО не знал!
Но это же утверждают и еретики СИ.

А мне кажется похожим на правду о которой никто не говорит, потому что никогда не задумывался.

Следовательно Иоанн ошибался, когда утверждал (Ин.1:1-3), что Христос сотворил ВЕСЬ мир??
в том числе ангелов и сатану, которые Его якобы не знали (до воскресения).

[Владимир С]

Следовательно Иоанн ошибался, когда утверждал (Ин.1:1-3), что Христос сотворил ВЕСЬ мир??
в том числе ангелов и сатану, которые Его якобы не знали (до воскресения).

Нет Иоанн не ошибался что они Его знали - они действительно его знали как Бога, но не Распятого за нас.

[Vladilen]

Нет Иоанн не ошибался что они Его знали - они действительно его знали как Бога, но не Распятого за нас.

Даже если это так (в отличие от Вас, я с ними не беседовал),
то что это принципиально меняет??

Брат,
не могли бы Вы ответить на более важные вопросы?

Где в Ветхом Завете написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."?

а также где написано, что "До этого Он был просто Богом"??

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?

Жду ответа.

[Владимир С]

Даже если это так (в отличие от Вас, я с ними не беседовал),
то что это принципиально меняет??

Брат,
не могли бы Вы ответить на более важные вопросы?

Где в Ветхом Завете написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."?

а также где написано, что "До этого Он был просто Богом"??

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?

Жду ответа.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."(Иоан.1:1). "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."(Иоан.1:14).
Больше чем сказал Иоанн я уже сказать не могу.

[olo]

Оказывается, Христос не вечен!
Было время, когда о Нём на небесах Н...ИКТО не знал!
Но это же утверждают и еретики СИ.

Понятное дело ,что не вечен и смертный к тому же.

[Vladilen]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."(Иоан.1:1). "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."(Иоан.1:14).
Больше чем сказал Иоанн я уже сказать не могу.

Вижу, брат, вижу ...
но ответить на мои вопросы, вызванные Вашими необдуманными высказываниями Вы можете!
Напоминаю:

Где в Ветхом Завете написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."?

а также где написано, что "До этого Он был просто Богом"??

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?

Жду ответа.

[Владимир С]

Вижу, брат, вижу ...
но ответить на мои вопросы, вызванные Вашими необдуманными высказываниями Вы можете!
Напоминаю:

Где в Ветхом Завете написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."?

а также где написано, что "До этого Он был просто Богом"??

А каким "не просто" Богом Христос должен был бы быть раньше?

Жду ответа.

В Ветхом Завете нет имени Иисуса Христа потому, что до Нового Завета Он не явил еще Свой видимый образ для людей, а на Небе Его знали как Бога от начала. И вы зря иронизируете, брат, ибо тайна мудрости Божией о явлении Христа хорошо раскрывается в следующих стихах, которые я вам уже частично приводил:
" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,"(1-е Кор.2:2).
"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор.2:6-8).
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия."(1-еКор.2:11).
Вот я и говорю, что тайна явления Иисуса Христа, который "сущий в недре Отчем, Он явил"(Иоан.1:18) была тайной для всех, в том числе и для Ангелов, и для сатаны.

[Vladilen]

В Ветхом Завете нет имени Иисуса Христа потому, что до Нового Завета Он не явил еще Свой видимый образ для людей, а на Небе Его знали как Бога от начала. И вы зря иронизируете, брат, ибо тайна мудрости Божией о явлении Христа хорошо раскрывается в следующих стихах, которые я вам уже частично приводил:
" ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,"(1-е Кор.2:2).
"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор.2:6-8).
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия."(1-еКор.2:11).
Вот я и говорю, что тайна явления Иисуса Христа, который "сущий в недре Отчем, Он явил"(Иоан.1:18) была тайной для всех, в том числе и для Ангелов, и для сатаны.

Теперь понял, брат!

В Ветхом Завете НЕ написано, что "Христа не было в Царствии Небесном до Его жертвы на кресте."
Так как Бог Иисус Христос ВСЕГДА был в Царстве Небесном (как бы Он не назывался в В.З.).

Также НЕ написано, что "До этого Он был просто Богом".
Так как Бог Иисус Христос во веки веков ОДИН и ТОТ же ... БОГ , а не просто бог.

НИКОГДА Иисус Христос НЕ был " просто" Богом
ни раньше ни позже.

В следующий раз, брат, выбирайте выражения.

Что написано нами в Интернете,
о том напомнит нам Иисус Христос и на Небесах!