Сказка - ложь, да в ней намек...

[Valerius]

Не, таки я прав был. если бы голубям сразу оторвать головы. Проблем бы не было, поверьте!
Ной бы так и сидел в ковчеге, а то понимаешь вышел. И нажил опять проблем.

Не в голубях дело. А в психологии личности в период пубертата.
Вот посмотрите: жила маленькая девочка, очень любившая своего папу. Ее папа -славный герцог всегда улыбался, находил время покатать дочку на лошади, брал ее даже на охоту, учил стрелять из лука. Но вдруг детство закончилось. Отца подстерегли и убили ударом ножа в спину.
Король, боявшийся своего вассала -любимца армии и народа, был рад. Тем более, что он давно заглядывался на красавицу герцогиню.
Едва дождавшись конца траура, сыграли свадьбу.
А дочка герцога стала Нелюбой всего королевского двора. Не любили ее. Да и она не стремилась искать чью-то любовь. Она и впрямь была не красива по понятиям своего времени: худая, похожая на мальчишку, скуластая, она совсем не походила на томных белокожих красавиц королевского двора. Слишком порывистая и упрямая, она и внешностью, и характером напоминала придворным покойного герцога.
Ну кинула она камень в королевских голубей, которых любила кормить принцесса. Подумаешь! Конечно она это сделала, чтобы досадить этой смиренной тихоне -сводной сестре. Но устраивать такой страшный скандал? До чего же невыносимо жить изо дня в день среди этих людей!

[Евлампия]

Интересно, а откуда само "Писание" взялось? ...если бы не было людей и их многовекового жизненного опыта.

... и искреннего желания слышать голос Божий в своем сердце...

[Евлампия]

Есть старинная восточная притча про суфия, жившего в стране, народ которой был поражен безумием. При этом они не заметили, что стали глупее, что ведут себя нелепо. Только суфий не был поражен всеобщей болезнью. И именно его окружающие стали называть сумасшедшим. Он вел себя не так, как все.

В самую точку! Спасибо, Валерка! Я именно таких сумасшедших и собираю в своей теме! Так надоела эта самоправедность так называемых праведников! Когда уже они поймут, что стоят на ложном пути? Когда перестанут обманывать себя и вдалбливать людям учения, которыми Иисус отнюдь никого не учил! Их яростные попытки придерживаться закона на деле ведь являются просто декларацией независимости, способом сохранять власть над неокрепшими, неутвержденными душами!
Этот закон, который они яростно стремятся называть благодатью Божьей, гарантированно дает им возможность судить других и ощущать свое превосходство над ними. Таковые верят, что живут по более высоким стандартам, чем те, кого они судят. А ведь насаждение силой правил, в особенности в наиболее тонких сферах, таких как ответственность и упование, это тщетная попытка создать уверенность из неопределенности. Правила не могут дать свободы, они лишь обладают властью обвинять.

А Павел по-прежнему предупреждает "Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим
Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его" (Рим.14:4).

- - - Добавлено - - -

Не, таки я прав был. если бы голубям сразу оторвать головы. Проблем бы не было, поверьте!
Ной бы так и сидел в ковчеге, а то понимаешь вышел. И нажил опять проблем.

А толку отрывать голубям бОшки? Ведь люди все равно поступают по-своему... Отрывай их или не отрывай...

[япончик]

А толку отрывать голубям бОшки? Ведь люди все равно поступают по-своему... Отрывай их или не отрывай...

Хотел очутиться в наборе вашем, как сумасшедший...

[Евлампия]

Хотел очутиться в наборе вашем, как сумасшедший...

Очень Вам рада! Вы уже зачислены!

[Valerius]

до сих пор существует так называемое либеральное богословие, которое полностью отрицает богодухновенность Библии, все чудеса, самого Бога. Либерализм изживает себя сам, но путаница с фольклором и сказками продолжается - и в умах детей и взрослых, и в литературоведении...

Круто, Оля, про либеральное богословие. Оно тогда не богословие, если отрицает Бога. Либеральное и фундаменталистский подходы в прочтении Писания были всегда. Были целые традиционные школы. Так, например, еще с дохристианских времен, александрийская традиция предпочитала толкования либеральные, любила аллегорический подход в понимании текста, а антиохийская школа предпочитала буквальное понимание.
В обоих подходах есть свои плюсы и минусы. При аллегорическом подходе можно выхолостить саму суть и смысл. При буквальном -оттолкнуть от Писания нравственных и думающих людей. С помощью либерально-аллегорического метода легко преодолеваются "острые углы" Библии: отвратительна фраза о разбивании голов младенцев о камни, -воспринимайте как аллегорию борьбы с зарождающимися греховными мыслями! Не мог кит проглотить Иону? Буквалист обязан будет верить, даже, если будет написано, что это Иона проглотил кита. А либерал спокойно сошлется на особенности жанра книги Ионы. В мидраше могут быть фантастические моменты.

[ph999]

Современный вариант развития событий:

Вообще то Нелюбой была Красава. Просто Красава (которая первая) была толстая и прыщавая, но родная. А Нелюба (которая на самом деле Красава) стройная и симпатичная.
И папа её давал родной Красаве (Нелюбе)по 100 у.е на карманные расходы ежедневно. А Нелюбе(Красаве) по 50 центов.
Голуби же - это Салон Красоты, Элитный бутик модной одежды и Парфюмерный.
И когда Нелюба приходила к голубям то без проблем приобретала всё самое лучшее, а Красава могла себе позволить только китайские подделки.


И на почве стресса и постоянной зависти, Красава превратилась в Нелюбу. Достала свою мать, а та в свою очередь достала Короля. Тот не выдержал и свалил за границу. Бросив всех на произвол судьбы.

[Евлампия]

Круто Вы про либеральное богословие. Оно тогда не богословие, если отрицает Бога. Либеральное и фундаменталистский подходы в прочтении Писания были всегда. Были целые традиционные школы...

Все верно, Валера! Потому что во главе всех этих школ были всего-навсего люди. Этакие Шалтаи-Болтаи... Как и все мы...

Иисус пришел, чтобы собрать Шалтая-Болтая вновь Ты, конечно же, знаете этого героя, персонажа многих классических английских детских стихотворений. В книге Льюиса Кэрролла «Алиса в Зазеркалье» он изображается похожим на яйцо.

В оригинальном варианте этот Шалтай-Болтай упал со стены, и никто не мог его восстановить. Возможно, его прототипом был король Ричард III, который действительно упал с городской стены во время битвы 1485 года.

Шалтай-Болтай
Сидел на стене.
Шалтай-Болтай
Свалился во сне.
Вся королевская конница,
Вся королевская рать
Не может Шалтая,
Не может Болтая,
Шалтая-Болтая,
Болтая-Шалтая,
Шалтая-Болтая собрать!

(Перевод С.Я. Маршака)


Он сидел на стене между объективностью и субъективностью, предопределением и свободной волей и тому подобными вещами и он упал со стены. По какую сторону стены он упал не имеет значения, так как само падение смертельно. И все, что ему надо, это подняться назад, к полноте реальности, которая посередине между двух крайностей. Итак, он упал и распластался по земле, и никто не мог его собрать.

Вот так детская сказка! Вот так "Спокойной ночи, малыши!" Это же фильм ужасов, вызывающий тоску, чувство безнадежности! Дело в том, что во всем этом что-то пропущено, и пропущено вот что: никто не мог собрать, но Король (Царь) смог! Все евангелисты, все проповедники, все добрые соседи не могли собрать Шалтая-Болтая, но Царь Иисус Христос сумел это сделать! И чем же Он склеил Шалтая-Болтая? Своей кровью с помощью этого клея Он вновь собрал Шалтая-Болтая.

- - - Добавлено - - -

Современный вариант развития событий:

Вообще то Нелюбой была Красава. Просто Красава (которая первая) была толстая и прыщавая, но родная. А Нелюба (которая на самом деле Красава) стройная и симпатичная.
И папа её давал родной Красаве (Нелюбе)по 100 у.е на карманные расходы ежедневно. А Нелюбе(Красаве) по 50 центов.
Голуби же - это Салон Красоты, Элитный бутик модной одежды и Парфюмерный.
И когда Нелюба приходила к голубям то без проблем приобретала всё самое лучшее, а Красава могла себе позволить только китайские подделки.


И на почве стресса и постоянной зависти, Красава превратилась в Нелюбу. Достала свою мать, а та в свою очередь достала Короля. Тот не выдержал и свалил за границу. Бросив всех на произвол судьбы.

Весьма неожиданный поворот событий... ))) Эх, Аргентависа еще не хватает. И куда он подевался... Он бы еще свой, фантасчтический вариант сказки предложил. ))

[Черный Ворон]

Есть старинная восточная притча про суфия, жившего в стране, народ которой был поражен безумием. При этом они не заметили, что стали глупее, что ведут себя нелепо. Только суфий не был поражен всеобщей болезнью. И именно его окружающие стали называть сумасшедшим. Он вел себя не так, как все.

Если правильно понял, в данной ветке идет набор в тусовку сумасшедших?

[Valerius]

Если правильно понял, в данной ветке идет набор в тусовку сумасшедших?

Ага. Сумасшедших, Христа ради юродивых и калик перехожих. Тема ведь о сказках. А в русском, например, фольклоре был излюбленный сюжет об ангеле, очутившемся на земле. Он, безгрешный и мудрый, ведет себя ангельски, а людям это кажется юродством.
Этот сюжет промелькнул у Стругацких в самом начале "Обитаемого острова": Максим попадает в чужой мир, и читатель видит все в его восприятии, с точки зрения человека "из светлого будущего". Видит странных людей в одинаковой нелепой одежде с блестящими металлическими пуговицами, не понимая, что это военная форма, удивляется, что окно нелепо декорировано металлическими прутьями и т.п. Потом он не сразу понял, что его поместили в сумасшедший дом, думал, что его изучают ученые...
А Вам нравятся какие-нибудь сказки?

[shlahani]

Так, например, еще с дохристианских времен, александрийская традиция предпочитала толкования либеральные, любила аллегорический подход в понимании текста, а антиохийская школа предпочитала буквальное понимание.

Valerius, добрый день.
Я вспомнил тут известный фильм:
- Василь Иваныч, а ты за Второй Интернационал или за Третий?
- А в котором Ленин?

Ведь апостол Павел из Антиохии как раз, а из Александрии кто? - апостол Аполлос, которому надо было точнее указывать путь господа.

[Черный Ворон]

Ага. Сумасшедших, Христа ради юродивых и калик перехожих. Тема ведь о сказках. А в русском, например, фольклоре был излюбленный сюжет об ангеле, очутившемся на земле. Он, безгрешный и мудрый, ведет себя ангельски, а людям это кажется юродством.
Этот сюжет промелькнул у Стругацких в самом начале "Обитаемого острова": Максим попадает в чужой мир, и читатель видит все в его восприятии, с точки зрения человека "из светлого будущего". Видит странных людей в одинаковой нелепой одежде с блестящими металлическими пуговицами, не понимая, что это военная форма, удивляется, что окно нелепо декорировано металлическими прутьями и т.п. Потом он не сразу понял, что его поместили в сумасшедший дом, думал, что его изучают ученые...
А Вам нравятся какие-нибудь сказки?

Да както сейчас не увлекаюсь. Фантастические фильмы Тарковского люблю Солярис и Сталкер, тоже типа сказок. Да, кстати, возможно нам следует обсудить сказку "О попе и работнике его балде"? Думаю сюда сразу налетят представители различных неправославных конфессий и дискуссия оживится

[япончик]

Да както сейчас не увлекаюсь. Фантастические фильмы Тарковского люблю Солярис и Сталкер, тоже типа сказок. Да, кстати, возможно нам следует обсудить сказку "О попе и работнике его балде"? Думаю сюда сразу налетят представители различных неправославных конфессий и дискуссия оживится

Весьма интересная тема для сумасшедших!Может быть примем к исполнению? У кого какие варианты?

[DIMA123]

Александр Зацепин


Счастье вдруг, в тишине, постучалось в двери
Неужель ты ко мне ,верю и не верю!
Падал снег, плыл рассвет ,осень моросила
Столько лет, столько лет ,где тебя носило?!

Вдруг как в сказке скрипнула дверь
Все мне ясно стало теперь
Столько лет я спорил с судьбой
Ради этой встречи с тобой!

Мерз я где-то, плыл за моря
Знаю это было не зря.
Все что было, было не зря ,не напрасно было!

Ты пришло, ты сбылось ,и не жди ответа
Без тебя, как жилось мне до встречи этой?!
Тот кто ждет- все снесет как бы жизнь не била
Лишь бы все это ,всё не напрасно было!

Вдруг как в сказке скрипнула дверь
Все мне ясно стало теперь
Столько лет я спорил с судьбой
Ради этой встречи с тобой!

Мерз я где-то, плыл за моря
Знаю это было не зря
Все что было, было не зря ,не напрасно было!

Вдруг как в сказке скрипнула дверь
Все мне ясно стало теперь
Столько лет я спорил с судьбой
Ради этой встречи с тобой!

Мерз я где-то плыл за моря
Знаю это было не зря
Все что было ,было не зря, не напрасно было!

[Евлампия]

Да както сейчас не увлекаюсь. Фантастические фильмы Тарковского люблю Солярис и Сталкер, тоже типа сказок. Да, кстати, возможно нам следует обсудить сказку "О попе и работнике его балде"? Думаю сюда сразу налетят представители различных неправославных конфессий и дискуссия оживится

Ну вот я уже налетела. )) Илюшку, дружбана своего, еще жду.

- - - Добавлено - - -

Весьма интересная тема для сумасшедших!Может быть примем к исполнению? У кого какие варианты?

Думаю, чтобы понять, насколько Пушкин творил в каноне русской народной сказки надо прочитать полный вариант "Курочки Рябы" из афанасьевского собрания...