"не учите меня жить , лучше помогите материально" или "о трудностях учительствования"

[gulchatay]

Отличное толкование! Была б я Вашей училкой по литературе - поставила бы "отлично". Будьте любезны, изыщите время и приведите здесь притчи, которые близки Вам. И, кстати, поскольку я хочу быть Вам скорее другом, нежели врагом, подскажите, как выговаривать Ваш ник по-русски.

кстати по-русски этот ник звучит как пьяный , пьяница. Опять-таки в суфийской традиции это понятие очень дорогого стоит. Так как лоза дает виноград, из винограда нужно уметь сделать вино (чтоб было не очень притарное и не перекисло) вино должно настояться свой срок. Еще есть такой персонаж, как виночерпий, который подносит вино, от которого пьянеют. Опьянение - это опыт переживания Божественной любви. Ни к кому-либо конкретному, а безусловной любви ко всему сущему
Только любовь. Только то, что держит флаг. Без самого флага.

[Евлампия]

[quote]

Так как лоза дает виноград, из винограда нужно уметь сделать вино (чтоб было не очень притарное и не перекисло) вино должно настояться свой срок.

РАССКАЗ О ВИНОГРАДЕ

Вот как непонимание порой
Способно дружбу подменить враждой,
Как может злобу породить в сердцах
Одно и то ж на разных языках.
Шли вместе турок, перс, араб и грек.
И вот какой-то добрый человек
Приятелям монету подарил
И тем раздор меж ними заварил.
Вот перс тогда другим сказал: Пойдем
На рынок и ангур приобретем!
Врешь, плут,- в сердцах прервал его араб,-
Я не хочу ангур!Хочу эйнаб!
А турок перебил их: Что за шум,
Друзья мои? Не лучше ли узюм?
Что вы за люди:! -грек воскликнул им.-
Стафиль давайте купим и съедим!
И так они в решении сошлись,
Но, не поняв друг друга, подрались.
Не знали, называя виноград,
Что об одном и том же говорят.
Невежество в них злобу разожгло,
Ущерб зубам и ребрам нанесло.
О, если б стоязычный с ними был,
Он их одним бы словом помирил.
На ваши деньги,-он сказал бы им,-
Куплю, что нужно всем вам четверым,
Монету вашу я учетверю
И снова мир меж вами водворю!
Учетверю, хоть и не разделю,
Желаемое полностью куплю!
Слова несведущих несут войну,
Мои ж - единство, мир и тишину.

[gulchatay]

Ух ты! Не одна я дзэнскими притчами увлечена... Это радует, Оля, чесс слово! А помнишь притчу об ученом?

Ученый, богослов, теософ.
Собрал он множество вопросов.
И с ними к Мастеру пришел:
Учитель, я тебя нашел!
Ответь мнеВот ещё ответь
Ещё хотел спросить про смерть
Я много думалМысли есть
Я думаю, идея здесь
А Мастер говорит: Садись.
Ты чай попей. Не торопись.
И Мастер наливает чай:
Вот чай пролился через край!
По блюдцу чай течёт на стол -
Он скоро побежит на пол!
Ученый закричал: Постой!
Учитель, что это с тобой?
Ведь чашка полная стоит
Тогда учитель говорит:
А на себя ты посмотри.
Ты что не видишь, что внутри
Ты, словно чашка, полон весь.
Идей, вопросов всех не счесть.
И ты опять пришёл искать.
Как можешь ты воспринимать
Что я скажу тебе? Смотри:
Там -целый склад уже внутри.
Там нету места ничему.
Ответу, даже одному,
Никак не поместиться там.
Ты раньше -вынеси весь хлам!
Когда возникнет пустота,
Тогда и приходи сюда.

как-же трудно с хламом расставаться. Но как легко , когда распрощаешься с прошлым.

[Евлампия]

А я еще люблю сказки дервишей...

Оль! Ты не против вот этой?

• ТРИ РЫБЫ
  

Некогда в одном пруду жили три рыбы. Первая рыба была самой хитрой,
вторая была попроще, а третья -- совсем глупая. Жили они очень хорошо и
спокойно, как живут все рыбы на свете, но вот однажды пришел человек.
Человек принес с собой сеть, и пока он ее разворачивал, умная рыба
глядела на него сквозь воду и размышляла. Она лихорадочно перебирала в уме
весь свой жизненный опыт, все истории, которые ей когда-либо довелось
услышать, призвала на помощь всю свою смекалку, и тут ее осенило: "В этом
пруду нет такого места, куда можно было бы спрятаться, -- подумала она, --
поэтому лучше всего притвориться мертвой".
Собрав все свои силы, она, к немалому изумлению рыбака, выпрыгнула
прямо к его ногам. Рыбак поднял ее, но так как хитрая рыба задержала
дыхание, он подумал, что она сдохла, и выкинул ее обратно в воду. Рыба тут
же забилась в ложбинку под берегом у самых ног рыбака.
Вторая рыба, та, что была попроще, не совсем поняла, что произошло. Она
подплыла к хитрой рыбе за объяснениями.
-- Просто я притворилась мертвой, вот он и бросил меня обратно в воду,
-- растолковала ей хитрая рыба.
Простодушная рыба, не мешкая, выпрыгнула из воды и тоже плюхнулась
прямо к ногам рыбака. "Странно, -- подумал рыбак, -- рыбы здесь сами
выскакивают из воды". Но так как вторая рыба позабыла задержать дыхание,
рыбак увидел, что она жива, и засунул в свою сумку.
Он снова повернулся к воде, но зрелище выпрыгивающих на сушу рыб так
потрясло его, что он не подумал застегнуть сумку. Вторая рыба,
воспользовавшись его невнимательностью, выбралась наружу и где ползком, где
прыжком устремилась к воде. Она отыскала первую рыбу и, тяжело дыша,
устроилась возле нее.
Третья, глупая рыба, не могла понять, что к чему, даже после того, как
выслушала объяснение первых двух рыб. Тогда они по порядку перечислили ей
все обстоятельства, обращая особое внимание на то, как важно задержать
дыхание, чтобы казаться мертвой.
-- Благодарю вас, теперь я все поняла, -- радостно ответила глупая
рыба.
С этими словами она с шумом выпрыгнула из воды, упав рядом с рыбаком.
Рыбак, раздосадованный тем, что упустил двух рыб, упрятал эту рыбу в
сумку, даже не потрудившись взглянуть, дышит она или нет. Сумку на этот раз
он плотно застегнул. Снова и снова закидывал рыбак свою сеть, но первые две
рыбы не покидали своего укрытия, и сеть оказывалась пустой.
Наконец, он решил отказаться от своей затеи и стал соби-раться в
обратный путь. Открыв сумку и убедившись, что глупая рыба не дышит, он отнес
ее домой и отдал коту.

[gulchatay]

[quote=Евлампия;1787320]

РАССКАЗ О ВИНОГРАДЕ

Вот как непонимание порой
Способно дружбу подменить враждой,
Как может злобу породить в сердцах
Одно и то ж на разных языках.
Шли вместе турок, перс, араб и грек.
И вот какой-то добрый человек
Приятелям монету подарил
И тем раздор меж ними заварил.
Вот перс тогда другим сказал: Пойдем
На рынок и ангур приобретем!
Врешь, плут,- в сердцах прервал его араб,-
Я не хочу ангур!Хочу эйнаб!
А турок перебил их: Что за шум,
Друзья мои? Не лучше ли узюм?
Что вы за люди:! -грек воскликнул им.-
Стафиль давайте купим и съедим!
И так они в решении сошлись,
Но, не поняв друг друга, подрались.
Не знали, называя виноград,
Что об одном и том же говорят.
Невежество в них злобу разожгло,
Ущерб зубам и ребрам нанесло.
О, если б стоязычный с ними был,
Он их одним бы словом помирил.
На ваши деньги,-он сказал бы им,-
Куплю, что нужно всем вам четверым,
Монету вашу я учетверю
И снова мир меж вами водворю!
Учетверю, хоть и не разделю,
Желаемое полностью куплю!
Слова несведущих несут войну,
Мои ж - единство, мир и тишину.

одна из моих любимых

[Евлампия]

[QUOTE]

одна из моих любимых

Мне тоже очень нравится. Но подождем, что принесет наш э... не поворачивается язык назвать переводом...

[ilya481]

Я прочитал первые сообщения по теме и отреагировал в соответствии с возникшими ассоциациями в моём воображении.
Я увидел здесь не судьбу ребёнка, а некий духовный принцип

Тут конечно речь идёт не о мальчике, а рассказ для затравки, для обсуждения более серьёзных вопросов.
Пример: обличение в церкви

И мое искреннее недоумение тем, кто учит "как надо"

Так вот таких, уважаемая Гюльчитай, подавляющее большинство (на мой взгляд, конечно), и этот фактор является большой проблемой не только в мирской жизни, но и в церкви

Давайте, не стесняйтесть высказывать свою точку зрения.

Я сделал специальную подборку фраз из этой темы для выделения некоей проблемы о которой я уже писал.

В сожалению очень часто в церковной практике наблюдается печальное явление, связанное с обличениями.

Для усиления проблемы хочу привести отрывок из басни Крылова "Пустынник и медведь".

Xотя услуга нам при нужде дорога,
Но за нее не всяк умеет взяться:
Не дай Бог с дураком связаться!
Услужливый дурак опаснее врага.

А теперь хочу обсуждения именно такого поворота в теме
Всегда ли, всем ли, как нужно пользоваться правом обличения в церкви и вне её.

Желательно при этом ответственно подойти к этому вопросу, опираясь более на Слово, а не на церковные традиции.

Желающие отзовитесь!

[gulchatay]

Я сделал специальную подборку фраз из этой темы для выделения некоей проблемы о которой я уже писал.

В сожалению очень часто в церковной практике наблюдается печальное явление, связанное с обличениями.

Для усиления проблемы хочу привести отрывок из басни Крылова "Пустынник и медведь".

Xотя услуга нам при нужде дорога,
Но за нее не всяк умеет взяться:
Не дай Бог с дураком связаться!
Услужливый дурак опаснее врага.

А теперь хочу обсуждения именно такого поворота в теме
Всегда ли, всем ли, как нужно пользоваться правом обличения в церкви и вне её.

Желательно при этом ответственно подойти к этому вопросу, опираясь более на Слово, а не на церковные традиции.

Желающие отзовитесь!

можно я своими словами? (как в школе)
я скажу исключительно за свой личный опыт. В жизни ,в быту ,в церкви ,в отношениях между двумя - обличение (упрек) никогда не являлся шагом к примирению, следовательно к пониманию. (о любви вообще молчу)
В отношении меня всегда действует закон "за что боролись на то напоролись" или "от чего бежали к тому пришли"
Поэтому обличение (в чем бы то ни было) это экологически-грязное занятие. К обличителю липнет то, в чем он обличает. Причем с самой нежданной стороны.И если у человека хватает смелости быть честным с собой, он осознает свой косяк.
Это незначит, что надо "только по-шерсти", это значит, что мы получаем "незачот" на тему бревна в чужом глазу и сучка в своем

[ilya481]

можно я своими словами? (как в школе)
я скажу исключительно за свой личный опыт. В жизни ,в быту ,в церкви ,в отношениях между двумя - обличение (упрек) никогда не являлся шагом к примирению, следовательно к пониманию. (о любви вообще молчу)
В отношении меня всегда действует закон "за что боролись на то напоролись" или "от чего бежали к тому пришли"
Поэтому обличение (в чем бы то ни было) это экологически-грязное занятие. К обличителю липнет то, в чем он обличает. Причем с самой нежданной стороны.И если у человека хватает смелости быть честным с собой, он осознает свой косяк.
Это незначит, что надо "только по-шерсти", это значит, что мы получаем "незачот" на тему бревна в чужом глазу и сучка в своем

Да, Гюльчитай, это так.
Причём, как правило, это начинают понимать те, кого это непосредственно коснулось.
А те, кто является сторонником перекрёстных обличений, начинают обличать тех, кто высказывают подобные мысли (например мы с вами).
" а ну скажи, брат (сестра), как у тебя дело обстоит в церкви?
Ты, наверно, не поддаёшься обличениям? И, наверно, на замечании или в обиде на пастыря?
А ну ка скажи, в правильную ли церковь ходишь, ну и т. д."

Ну это всё нравственная оценка этих вещей.
Хотелось бы ещё привлечь Писание, чтобы понять, что, несмотря на библейское происхождение обличения, мы часто занимаемся не тем

[Drunker]

И, кстати, поскольку я хочу быть Вам скорее другом, нежели врагом, подскажите, как выговаривать Ваш ник по-русски.

ДрАнкер. Хотя я не обижаюсь на другие прочтения - например, Дрункер. Ещё меня часто пьянчугой и прочими вариантами перевода называют. А ведь ник мой родился из-за ошибки - мне надо было зарегистрировать почтовый ящик по этой теме, я не знал как будет пьяница по-английски или все правильные варианты были уже заняты, пришлось такой взять. Потом он стал моим основным ящиком. На форуме я долго задерживаться не собирался, поэтому не долго думая назвался по названию ящика. Потом уже я придумал легенду, что это мол связано с моим настоящим именем, с виноградной лозой, вином - христианскими символами. Язычество и христианство переплелись в имени, в нике. Впрочем и в моей душе переплетено всё.

Будьте любезны, изыщите время и приведите здесь притчи, которые близки Вам.

После Ваших замечательных притч как-то и нечего привести. Тема уже несколько ушла в сторону, а ложка хороша к обеду. Но я всё же в двух словах напишу то, о чём подумал после Вашей притчи. Кстати может Вы поможете вспомнить откуда это.

Притча была о воровстве и мне сразу вспомнилась одна история, только не помню из житий святых или может ещё откуда. Как вор или разбойник забрался в монастырь (или просто в город) и у всех украл деньги. Пришли к одному человеку и спрашивают - ты не видел тут разбойника? Он ответил - нет, разбойника я не видел, только один человек заходил ко мне, ему нужны были деньги, я ему отдал.

Не люблю перевирать такие истории - это как анекдоты неправильно рассказывать. Но не помню откуда это.

Другая история говорят имеет автора, какого-то писателя. Мне её рассказали давно и я никак не могу найти оригинал. По-моему я уже даже спрашивал здесь и может быть даже мне кто-тот ответил, но тогда мне было уже не интересно, а сейчас вот опять интересно. Вобщем там сюжет такой, что с человеком случались всякие события, но он спокойно отвечал, что не знает хорошо это или плохо, а знает что произошло то-то и то-то. Например сын сломал ногу - вроде бы плохо, но как раз в это время началась война и из-за того, что у него сломана нога, его не взяли в армию. Там целая цепочка таких событий была. (Как в притче, в которой вор украл мешок со змеёй и тем самым спас укротителя змей).

Может вы напомните откуда это.

кстати по-русски этот ник звучит как пьяный , пьяница. Опять-таки в суфийской традиции это понятие очень дорогого стоит.

Кстати пробовал читать суфийские притчи - чего-то в них не хватает. Из сотни несколько может отозвались в душе и то они христианскими оказались наверно. Там был сборник притч какого-то древнего автора, он собирал всё подряд - были там явно цитаты из христианских учителей.

Ещё меня как-то очень поразила одна притча христианская, вроде как католическая. Больше всего поразило именно толкование этой истории. Вроде как читаешь обычную сказку, но потом такая глубокая расшифровка духовная даётся, что прямо удивительно. В интернете не нашёл её раньше, а книги под рукой нет. Она довольно длинная, так что я поленился перепечатывать её тогда, тем более она вроде как на древне-славянском у меня в книге была, хотя очень хотелось поделиться. Но в двух словах сюжет такой: царь пошёл купаться в озере, но появился человек, который точь в точь похож на царя и украл его одежду, пошёл в замок и занял его место. Царь без одежды пришёл в свой замок, но его никто не признавал - ни жена, ни слуги, ни друзья в других городах. Везде его принимали за обманщика, бродягу. Но всё закончилось благополучно.

Кстати может кто-то знает эту историю и просто даст ссылку на неё. Если нет, то я всё-таки постараюсь напечатать, когда книга будет под рукой.

[Евлампия]

ДрАнкер.

Очень приятно. Ольга. Это мое настоящее имя.

Притча была о воровстве и мне сразу вспомнилась одна история, только не помню из житий святых или может ещё откуда. Как вор или разбойник забрался в монастырь (или просто в город) и у всех украл деньги. Пришли к одному человеку и спрашивают - ты не видел тут разбойника? Он ответил - нет, разбойника я не видел, только один человек заходил ко мне, ему нужны были деньги, я ему отдал.

Что-то припоминаю. Вероятнее всего это из хасидских притч.

Другая история говорят имеет автора, какого-то писателя. Мне её рассказали давно и я никак не могу найти оригинал. По-моему я уже даже спрашивал здесь и может быть даже мне кто-тот ответил, но тогда мне было уже не интересно, а сейчас вот опять интересно. Вобщем там сюжет такой, что с человеком случались всякие события, но он спокойно отвечал, что не знает хорошо это или плохо, а знает что произошло то-то и то-то.

Писатель или не писатель написал эту психологическую притчу не скажу. Но помню ее очень хорошо.



Один мужчина встретил в лесу дикую лошадь и забрал ее себе.

- Ого-го! - сказали соседи, так вот взял и обзавёлся лошадью повезло тебе!

- Не знаю, повезло мне или нет... - ответил он

Его сын стал объезжать эту лошадь, она была своенравна, и сбросила его.

Он сломал обе ноги.

- Ах! Какое несчастье! - восклицали соседи - как плохо!

- Я не знаю хорошо это или плохо - отвечал мужчина.

Вскоре началась война и всех пригодных юношей забирали в армию.

Соседские сыновья тоже отправились на войну и погибли.

- Хорошо тебе, - говорили оставшиеся без детей люди - твой сын остался жив.

- Я не знаю, хорошо это или плохо - по прежнему отвечал мужчина...

сюжет такой: царь пошёл купаться в озере, но появился человек, который точь в точь похож на царя и украл его одежду, пошёл в замок и занял его место. Царь без одежды пришёл в свой замок, но его никто не признавал - ни жена, ни слуги, ни друзья в других городах. Везде его принимали за обманщика, бродягу. Но всё закончилось благополучно.

Кстати может кто-то знает эту историю и просто даст ссылку на неё. Если нет, то я всё-таки постараюсь напечатать, когда книга будет под рукой.

[/QUOTE]

Нет, такую притчу я не знаю... Но вот вспомнила одну даосскую притчу про вора. Думаю, она тоже интересна. И весьма поучительна...



Пропал у одного человека топор. Подумал он на сына своего соседа и стал к нему приглядываться: ходит как укравший топор, глядит как укравший топор, говорит как укравший топор; словом, каждый жест, каждое движение выдавали в нём вора.
Но вскоре тот человек стал вскапывать землю в долине и нашёл свой топор. На другой же день снова посмотрел на сына своего соседа: ни жестом, ни движением не походил он на вора.

[Rabin]

Сказка-притча?

Жили были дед и баба.
Была у них курочка Ряба.
Один раз курочка снесла яичко, непростое, а золотое.
Дед бил, не разбил.
Баба била не разбила.
Положили яичко на полку.
Мышка бежала хвостиком махнула яичко упало и разбилось.
Дед плачет, баба плачет.
А курочка говорит: "Не плачь дед, не плачь баба, я снесу вам другое яичко не золотое, а простое".


Несуразности в тексте начинаются с того что люди не смогли разбить золотое яйцо, которое с лёгкостью разбивает мышка; абсурд нарастает, они начинают плакать, а им радоваться бы надо - их желание исполнилось, яичко разбито.
И полная ахинея, курочка утешает их обещанием тривиального яичка, которых пруд-пруди.

Для детей эта сказка о том как бьют, плачут и утешают.
Но если сказку рассмотреть как притчу и "золотое яичко" заменить например, на слово "мечта", то она будет выглядеть так:
Куроча Ряба подарила деду и бабе мечту.
Они пытались её реализовать,но ничего не получалось, решили отложить на "завтра". И вдруг какой-то проходимец с лёгкостью реализовал их "мечту". Отсюда логичные слёзы по золотой мечте.
Курочка видя немощь стариков успокаиват их реальной "мечтой" - посильной, но уже не золотой.

[Евлампия]

[quote]

Для детей эта сказка о том как бьют, плачут и утешают.
Но если сказку рассмотреть как притчу и "золотое яичко" заменить например, на слово "мечта", то она будет выглядеть так:

Респект, Рабин. С начинаньицем Вас! Но про Рябушку лично мне все ж версия Лени Филатова ближе.

Жили как-то в одной хате
Дед Иван и баба Катя.
Чтоб жилося им не хило,
Курка Ряба их кормила.
Ряба как-то понесла
И яичко им снесла.

Катя: Подойди скорее,дед,
Глянь на этот вот предмет.
Значит кушать скоро будем
Мы яичко на обед.

Хоть пред Рябой падай ниц.
Долго ж не было яиц.
Доказать сумела Ряба,
Что не хуже прочих птиц.

Ты теперь давай, Иван,
Высунь руки из карман.
Что ты смотришь на ворота,
Как молоденький баран.

Иван: То яйцо такой предмет,
В нeм какой-то там секрет.
Вот уж час, как с ним воюю,
Ну а пользы, видишь, нет.

Вот бы пряник иль калач!
А яйцо - как будто мяч.
Не разбить его никак мне.
Хоть садись и громко плачь.

Сели баба с дедом разом,
Стали дружно плакать басом.
Выбежала мышь из норки
Да хвостом яйцо как щeлкнет.
То яйцо на пол свалилось,
А свалившися разбилось.

Ряба: Вот такие вот дела.
Чтобы польза в том была,
Нужно было то яичко
Просто сбросить со стола.

Ну не плачь-ка, слышишь, баб?
Постеснялась ты хотя б.
Ну а дед пускай поплачет -
Он нервишками ослаб.

Накрути-ка бигуди,
Ся в порядок приведи.
Вам яичко золотое
Обещаю я снести.

Правду ль золото снесeт?
Всe узнаем через год.
Чтобы насладиться всласть,
Подождeм вторую часть.
Если ж сказка не годна -
То читателя вина.

[gulchatay]

сказки

про курочку рябу - это да. Даже не углубляясь в символику эта сказка с детских лет вызывала недоумение и протест
Точно так-же всегда недоумевала почему в русских сказках баба-яга по-разному относилась к добрым молодцам и красным девицам
у добрых молодцев она интересовалась чего хотели бы? А молодцы все как один хотели "накорми, баньку истопи да спать уложи"
А к девицам баба-яга обращалась в приказном тоне: " приберись, обед приготовь, зерно от чернушки отдели"

[Евлампия]

А к девицам баба-яга обращалась в приказном тоне: " приберись, обед приготовь, зерно от чернушки отдели"

А об этой проблеме, Оль, думаю, стоит покумекать в твоей соседней теме. Про красоту.