"не учите меня жить , лучше помогите материально" или "о трудностях учительствования"

[Евлампия]

Тут конечно речь идёт не о мальчике, а рассказ для затравки, для обсуждения более серьёзных вопросов.
Пример: обличение в церкви

О! Смотрю в нашем полку прибывает. И об этом тоже, Илья. Давайте Ваш вариант толкования притчи о заблудшей овце.

[ilya481]

одноразовой дозой любви пацана не вылечишиь. А на хроническую любовь нас нехватает. Потом .....уважаемые ...мы ведь любим гастрономической любовью близких и дальних, тоесть любовью , приносящей удовлетворение. (будь хорошим - получишь конфетку ввиде моей любви и одобрения)
Как только что-то "не по-нашему" - "я лишаю тебя своей любви и хорошего отношения"
Поэтому респект дяденьке, который не дал денег - он хотя бы был честен.
Вечный респект тем, кто подает, какой бы мотив ими не руководил.
И мое искреннее недоумение тем, кто учит "как надо"

Я прочитал первые сообщения по теме и отреагировал в соответствии с возникшими ассоциациями в моём воображнении.
Я увидел здесь не судьбу ребёнка, а некий духовный принцип, ещё раз выделяю:

...мое искреннее недоумение тем, кто учит "как надо"

Так вот таких, уважаемая Гюльчитай, подавляющее большинство (на мой взгляд, конечно), и этот фактор является большой проблемой не только в мирской жизни, но и в церкви

[Евлампия]

Так вот таких, уважаемая Гюльчитай, подавляющее большинство (на мой взгляд, конечно), и этот фактор является большой проблемой не только в мирской жизни, но и в церкви

Именно поэтому тема создана в разделе "Культура и искусство", Илья. Где Ваша скромная подруга имеет мало-мальскую власть. Давайте, не стесняйтесть высказывать свою точку зрения. Тем более, что мною было уже однажды замечено, что все, что Вы говорите - имеет смысл.

[gulchatay]

Я прочитал первые сообщения по теме и отреагировал в соответствии с возникшими ассоциациями в моём воображнении.
Я увидел здесь не судьбу ребёнка, а некий духовный принцип,

что-то мне подсказывает, что вы знаете как работают притчи
Они работают на разных уровнях эволюции духа и эмоций.
Ктото найдет, что эта история "про бездомного мальчика", кто-то подумает, что это пособие "как не надо себя вести", комуто и вовсе покажется все рассказанное бредом, но есть люди которым дано экстрагировать из всего суть. И все правы!

[ilya481]

что-то мне подсказывает, что вы знаете как работают притчи

Они работают на разных уровнях эволюции духа и эмоций.
Ктото найдет, что эта история "про бездомного мальчика", кто-то подумает, что это пособие "как не надо себя вести", комуто и вовсе покажется все рассказанное бредом, но есть люди которым дано экстрагировать из всего суть.

Я с вами согласен.
Если говорить о притчах вообще, то, к сожалению, не все воспринимают притчи как притчи
А если говорить о рассказанной истории, то я ведь имел в виду только то, что приоритетнее для меня в данный момент, хотя отлично понимаю, что первый план- это всё же история "про бездомного мальчика"

И все правы!

Благодарю вас, Гюльчитай, за доброжелательность и мудрость

[Drunker]

Ну а что касается участника Махес... Если мне еще когда-либо придется к нему обращаться... я назову его ник только в английском варианте.

А правильно то как?

[Евлампия]

А правильно то как?

Если б я знала... У юноши явно большие амбиции. Вместо того, чтобы добродушно подсказать пожилой даме, не искушенной знанием Англицкого языка, как его форумное имя будет звучать по-русски, проявил явное неуважение, я бы даже сказала, бескультурье, обозвав тетю нецензурно... Так что, ежли Вам интересно, за разъяснением обращайтесь непосредсвенно к Махес

[Drunker]

Если б я знала... У юноши явно большие амбиции. Вместо того, чтобы добродушно подсказать пожилой даме, не искушенной знанием Англицкого языка, как его форумное имя будет звучать по-русски, проявил явное неуважение, я бы даже сказала, бескультурье, обозвав тетю нецензурно... Так что, ежли Вам интересно, за разъяснением обращайтесь непосредсвенно к Махес

Я предполагаю, что английский язык здесь ни при чём совершенно.

Кстати в продолжение темы. Пообщался с одним товарищем на тему притчи о проколотых шинах. Он рассказал свой опыт. В своё время он именно так и помогал детям, которые просили денег - шёл и покупал им продукты. Один раз мальчик получив батон, специально при нём откусил от него кусок, наверно чтобы тот не подумал, что он куда-то потом этот батон денет или, что он его обманул. А второй раз этот товарищ купил продукты, дал малолетним пацанам, которые его об этом просили, и тут на него наехали два человека в милицейской форме, обвинили в педофилии и избили. Как там было на самом деле - настоящие это были милиционеры и почему наехали сейчас неизвестно, но вот такая была история. Можно притчу из неё сделать.

Кстати ещё было бы неплохо сделать притчу из историй о том как дети нюхают клей. Я сам несколько лет назад лично видел в метро как мальчик сидел с кульком на голове. Я даже растерялся, не знал, что делать. Кстати я не стал его "учить жить" - как раз поступил по приведённой здесь притче, но если честно мне стыдно за то бездействие. Хотя и до сих пор я не знаю как следовало бы поступить - что именно нужно делать. Вроде как свободный человек, не мой ребёнок - какое право я имею вмешиваться в его жизнь?

Так что иногда детям деньги можно не давать, лучше сразу клей покупать. Тоже хорошую притчу можно придумать на этот счёт.

[Евлампия]

Я предполагаю, что английский язык здесь ни при чём совершенно.

Я в Вас не ошиблась. Английский тут действительно ни при чем.

Кстати в продолжение темы. Пообщался с одним товарищем на тему притчи о проколотых шинах. Он рассказал свой опыт. В своё время он именно так и помогал детям, которые просили денег - шёл и покупал им продукты. Один раз мальчик получив батон, специально при нём откусил от него кусок, наверно чтобы тот не подумал, что он куда-то потом этот батон денет или, что он его обманул. А второй раз этот товарищ купил продукты, дал малолетним пацанам, которые его об этом просили, и тут на него наехали два человека в милицейской форме, обвинили в педофилии и избили. Как там было на самом деле - настоящие это были милиционеры и почему наехали сейчас неизвестно, но вот такая была история. Можно притчу из неё сделать.

Действительно. Очень интеерсный посыл. Попробуйте. Напишите притчу. И мы все ее тут дружненько обсудим.

Кстати ещё было бы неплохо сделать притчу из историй о том как дети нюхают клей. Я сам несколько лет назад лично видел в метро как мальчик сидел с кульком на голове. Я даже растерялся, не знал, что делать. Кстати я не стал его "учить жить" - как раз поступил по приведённой здесь притче, но если честно мне стыдно за то бездействие. Хотя и до сих пор я не знаю как следовало бы поступить - что именно нужно делать. Вроде как свободный человек, не мой ребёнок - какое право я имею вмешиваться в его жизнь?

Но то, что Вы оставновились и задумались... Это уже дорогого стоит...

Так что иногда детям деньги можно не давать, лучше сразу клей покупать. Тоже хорошую притчу можно придумать на этот счёт.

[/QUOTE]

Вы это серьезно? Хотя тоже не лишено смысла... Отец, которого "похоронил" блудный сын, ведь тоже дал своему ребенку возможность хлебнуть по полной...

[Drunker]

Я в Вас не ошиблась. Английский тут действительно ни при чем.

Я другое имел ввиду. Интересный у нас разговор получается - всё недомолвками. Из-за таких разговоров люди ошибочно становятся друзьями и ошибочно врагами. Главное прочитать в словах другого, то что тебе нравится, а что он на самом деле говорил - не так уж и важно. С притчами кстати похожая история - кто-то находит в притче оправдание своим делам, своему несовершенству.

Вы это серьезно? Хотя тоже не лишено смысла... Отец, которого "похоронил" блудный сын, ведь тоже дал своему ребенку возможность хлебнуть по полной...

Я возможно говорил серьёзно насчёт того, чтобы придумать притчу, но смысл в той притче должен был бы быть не такой, о котором Вы говорите. Притча о блудном сыне - это притча о всех нас, блудных детях, о мальчиках нюхающих клей, для которых всегда есть возможность покаяться. Я же говорил о том, чтобы придумать притчу для родителей, для взрослых о том как воспитывать детей своих и возможно чужих. То что Вы предлагаете - это уже было кем-то сформулировано - "не согрешишь не покаешься". Но это скорее оправдание греха, мысль, дающая возможность грешить, чем мысль сдерживающая грех.

И кстати притчи - это не руководство к действию. Притчи на мой взгляд скорее воспитывают в человеке некие принципы по которым он в будущем сможет отличать добро от зла.

Вот смотрю сейчас передачу про ислам и там мне понравилась одна притча - хадис по-ихнему. Пришёл к Мухаммеду один человек и спрашивает - если я убил человека, я могу покаяться? Да, если ты искренне покаешься, то Аллах простит тебя. Спустя некоторое время к нему пришёл другой человек и тоже спросил - если я убил человека, я могу покаяться? Мухаммед ответил - нет, убийство - это такой страшный грех, что Аллах не простит тебя. Его ученики спросили потом у него - почему ты одному ответил одно, а другому совершенно противоположное? Мухаммед ответил, что один из вопрошающих уже убил человека, а второй только собирался.

Допустим к учителю пришёл ученик и задал тот же вопрос. Как учитель должен ответить? Он не может буквально сделать также как в притче - выбрать один из вариантов ответов и предложить его ученику. В лучшем случае он может рассказать саму притчу. И тогда ученик может сам сделать вывод. При чём в данном случае вывод однозначный на мой взгляд. Как ни крути убийство - это грех, но если ты его совершил, то Бог может тебя простить при твоём искреннем раскаянии.

В притче о проколотых шинах вывод не напрашивается сам собой, он неоднозначен. А тот вариант который предложен - "не учите меня жить, лучше помогите материально" мне не нравится, он не христианский на мой взгляд. Я бы мог понять эту притчу ещё и так - если ты делаешь добро, то будь готов к неблагодарности или будь готов к тому, что тебе самому может понадобиться помощь. И даже могу попытаться объяснить почему так происходит. Когда человек делает доброе дело, то всякая нечисть этому совершенно не рада и она пытается досадить такому доброму человеку, вызвать в нём гнев, раздражение, досаду. И если человек понимает это, если он подготовлен к этому, то он не будет гневаться, он не будет жалеть о своём добром поступке, а спокойно стерпит то что ему приготовили нечистые духи, руками людей, и тем самым он посрамит их.

[Евлампия]

Я другое имел ввиду. Интересный у нас разговор получается - всё недомолвками. Из-за таких разговоров люди ошибочно становятся друзьями и ошибочно врагами.

Теперь я понимаю, что же Вы имели ввиду.

И кстати притчи - это не руководство к действию. Притчи на мой взгляд скорее воспитывают в человеке некие принципы по которым он в будущем сможет отличать добро от зла.

Прочитала Ваши рассуждения и почему-то Джалаладдина Руми вспомнила. Знаете такого? Есть у него очень интересное стихотворение. Хотелось бы, чтобы Вы высказали свое мнение по его поводу.


У заклинателя индийских змей
Базарный вор, по глупости своей,
Однажды кобру сонную стащил -
И сам убит своей добычей был.
Беднягу заклинатель распознал,
Вздохнул: "Он сам не знал, что воровал
С молитвой к небу обратился я,
чтобы нашлась пропавшая змея.
А ей от яда было тяжело,
Ей, видно, жалить время подошло.
Отвергнута была моя мольба,
От гибели спасла меня судьба".
Так неразумный молится порой
О пользе, что грозит ему бедой.
И сколько в мире гонится людей
За прибылью, что всех потерь лютей!

[Drunker]

Теперь я понимаю, что же Вы имели ввиду.

Интересно, действительно ли Вы правильно поняли, что же я имел ввиду. Но судя по Вашей уверенности - это так.

Прочитала Ваши рассуждения и почему-то Джалаладдина Руми вспомнила. Знаете такого? Есть у него очень интересное стихотворение. Хотелось бы, чтобы Вы высказали свое мнение по его поводу.

А что тут думать - нужно смотреть что и у кого воровать. Если воруешь у заклинателя змей, то скорее всего украдёшь змею. Это шутка конечно. На самом деле понятно, что здесь говорится о том, что воровать нехорошо, а если у тебя что-то украли, то не стоит спешить расстраиваться об этом. Вспоминается немало притч и историй по этому поводу, но сейчас просто некогда искать их. Если получится, то возможно позже приведу их здесь.

[gulchatay]

Теперь я понимаю, что же Вы имели ввиду.



Прочитала Ваши рассуждения и почему-то Джалаладдина Руми вспомнила. Знаете такого? Есть у него очень интересное стихотворение. Хотелось бы, чтобы Вы высказали свое мнение по его поводу.


У заклинателя индийских змей
Базарный вор, по глупости своей,
Однажды кобру сонную стащил -
И сам убит своей добычей был.
Беднягу заклинатель распознал,
Вздохнул: "Он сам не знал, что воровал
С молитвой к небу обратился я,
чтобы нашлась пропавшая змея.
А ей от яда было тяжело,
Ей, видно, жалить время подошло.
Отвергнута была моя мольба,
От гибели спасла меня судьба".
Так неразумный молится порой
О пользе, что грозит ему бедой.
И сколько в мире гонится людей
За прибылью, что всех потерь лютей!

to Drunker : еще раз - я не претендую на совершенство. Дались вам проколатые шины и контекст названия...это форма. А меня не интересуют очевидности. Любое мнение (в том числе и ваше) мне важно по каким-то своим причинам, которые я не декларирую. Ну кинте в меня камень что-ли, я даже уворачиваться не буду
Оль есть такая притча :
Жестокость» человека знания
лучше «доброты» глупца.

Некий всадник, проезжая однажды по дороге, издали увидел, как маленькая ядовитая змея вползла в раскрытый рот спящего на земле человека. Всадник понял, что если несчастному позволить спать дальше, то яд наверняка убьёт его. Подхлестнув своего коня, он в одно мгновение оказался возле спящего и что есть силы стал стегать его кнутом, пока тот не вскочил на ноги с вытаращенными от страха глазами. Не давая ему времени опомниться, всадник погнал его к дереву, под которым валялось множество гнилых яблок, и заставил его их есть, потом ударами кнута пригнал его к реке и приказал пить воду большими глотками.
Человек то и дело пытался удрать от мучителя.
Что я тебе сделал, о враг рода человеческого?! стонал несчастный, захлёбываясь водой. За что ты так издеваешься надо мной?
Но всадник был неумолим. До самых сумерек он истязал человека, и, в конце концов, тот, теряя сознание, упал на землю, его стало рвать, и вместе с гнильём и водой он выплюнул змею.
Только тогда спасённый понял, какая ему угрожала опасность и стал просить у своего избавителя прощения.
Спасённый человек сказал всаднику:
Если бы ты сразу объяснил мне, в чём дело, я принял бы твоё лечение с большой охотой.
Если бы я рассказал тебе всё с самого начала, ты бы мне всё равно не поверил, или тебя сковал бы страх, или ты убежал бы, или, наконец, снова заснул, ища забвения, и тогда было бы уже слишком поздно.
Сказав это, таинственный всадник пришпорил коня и ускакал прочь.

[Евлампия]

А что тут думать - нужно смотреть что и у кого воровать. Если воруешь у заклинателя змей, то скорее всего украдёшь змею. Это шутка конечно. На самом деле понятно, что здесь говорится о том, что воровать нехорошо, а если у тебя что-то украли, то не стоит спешить расстраиваться об этом. Вспоминается немало притч и историй по этому поводу, но сейчас просто некогда искать их. Если получится, то возможно позже приведу их здесь.

Отличное толкование! Была б я Вашей училкой по литературе - поставила бы "отлично". Будьте любезны, изыщите время и приведите здесь притчи, которые близки Вам. И, кстати, поскольку я хочу быть Вам скорее другом, нежели врагом, подскажите, как выговаривать Ваш ник по-русски.

[Евлампия]

Сказав это, таинственный всадник пришпорил коня и ускакал прочь.

Ух ты! Не одна я дзэнскими притчами увлечена... Это радует, Оля, чесс слово! А помнишь притчу об ученом?

Ученый, богослов, теософ.
Собрал он множество вопросов.
И с ними к Мастеру пришел:
Учитель, я тебя нашел!
Ответь мнеВот ещё ответь
Ещё хотел спросить про смерть
Я много думалМысли есть
Я думаю, идея здесь
А Мастер говорит: Садись.
Ты чай попей. Не торопись.
И Мастер наливает чай:
Вот чай пролился через край!
По блюдцу чай течёт на стол -
Он скоро побежит на пол!
Ученый закричал: Постой!
Учитель, что это с тобой?
Ведь чашка полная стоит
Тогда учитель говорит:
А на себя ты посмотри.
Ты что не видишь, что внутри
Ты, словно чашка, полон весь.
Идей, вопросов всех не счесть.
И ты опять пришёл искать.
Как можешь ты воспринимать
Что я скажу тебе? Смотри:
Там -целый склад уже внутри.
Там нету места ничему.
Ответу, даже одному,
Никак не поместиться там.
Ты раньше -вынеси весь хлам!
Когда возникнет пустота,
Тогда и приходи сюда.