От Бога ли искусство?

[Метаморф]

Малевич гениален ...в психологии...

Заставить множество нормальных людей восхищаться своими "квадратами" и особенно чёрным - это что-то !?

Интересно...какой квадрат дороже - красный или чёрный и почему ?

мало того ...он заставил Вас удивляться его гениальности

Дорогой Леонид

интересует не суть произведение, а то, насколько оно перекликается с генеральной линией.

дык кому жизнь кажется тельняшкой,они и делят все на черное и белое...а обычные люди грешным делом другие цвета замечают...

Может быть, вам было бы интересно.
Иногда я слышу о якобы восточных корнях творчества Малевича.
Одна женщина, связанная с клубом "Канон" мне рассказывала о группе, занимавшейся кунта-йогой. Якобы некоторые из фигур Малевича совпадают с теми, которые используются при медитации в этой разновидности йоги.
Из третьих рук, на все же интересно.

вполне возможно...темное равномерное изображение поглощает...я тоже медитирую иногда на темный экран монитора
хотя легкче закрыть глаза и представить темное пятно,которое поглощает мысли...через пять минут вы безмолвны...

[дорогой леонид]

Дорогой Леонид, понятно, что талант - это талант, а гений - гений, но кто-то с этим не согласен. Вопрос был в другом - кто за этим стоит? И предполагаются 3 варианта ответа: Бог, д-л, или человек сам, или "смесь в разных пропорциях"? Кто стоит за черным квадратом? От Бога ли искусство в общем, и от Бога ли черный квадрат в частности? (только не в абсолютном масштабе).

Если от и от бога, то я сомневаюсь, что - от христианского.
Хотя полистайте журналы по искусствоведению, иногда можно найти статьи про влияние на русских авангангардистов (особенно на Малевича) русской иконописи.
Сам я в этом не секу. Но то, что "Черный квадрат" Малевич повесил в углу, где обычно помещались иконы, отметить нужно.
Иногда "квадрат" называют иконой супрематизма, иногда - антииконой.

то есть влияние было, и оно самим Малевичем четко осознавалось.

[дорогой леонид]

вообще, я лично считаю Малевича религиозным художником.
такой богослов апофатического направления, но в живописи.

Про "Квадрат" он сам говорил так: "Я вышел за ноль".
то есть имеет место чисто мистическое восприятие действительности.
попытка сознания выйти за границы физического мира.
После "Черного Квадрата" он написал еще несколько, в том числе и белые, и красные.
Но, если я правильно понимаю, что он хотел сказать своей картиной, дальше "Черного" он не пошел, т. к. - невозможно.

А художники, с которыми я разговаривал, понимают эту вещь как абсолютизацию идеи графического знака. Чисто конструктивный подход. Мне лично это не очень понятно и близко.

[Yelka]

О "Черном Квадрате" хорошо написано у Татьяны Толстой:
Чёрный квадрат Малевича

Цитирую кусочек:

Художник «послеквадратной» эпохи, художник, помолившийся на квадрат, заглянувший в черную дыру и не отшатнувшийся в ужасе, не верит музам и ангелам; у него свои, черные ангелы с короткими металлическими крыльями, прагматичные и самодовольные господа, знающие, почем земная слава и как захватить ее самые плотные, многослойные куски. Ремесло не нужно, нужна голова; вдохновения не нужно, нужен расчет. Люди любят новое надо придумать новое; люди любят возмущаться надо их возмутить; люди равнодушны надо их эпатировать: подсунуть под нос вонючее, оскорбительное, коробящее. Если ударить человека палкой по спине он обернется; тут-то и надо плюнуть ему в лицо, а потом непременно взять за это деньги, иначе это не искусство; если же человек возмущенно завопит, то надо объявить его идиотом и пояснить, что искусство заключается в сообщении о том, что искусство умерло, повторяйте за мной: умерло, умерло, умерло. Бог умер, Бог никогда не рождался, Бога надо потоптать, Бог вас ненавидит, Бог слепой идиот, Бог это торгаш, Бог это Дьявол. Искусство умерло, вы тоже, ха-ха, платите деньги, вот вам за них кусок дерьма, это настоящее, это темное, плотное, здешнее, держите крепче. Нет и никогда не было «любовного и нежного», ни света, ни полета, ни просвета в облаках, ни проблеска во тьме, ни снов, ни обещаний. Жизнь есть смерть, смерть здесь, смерть сразу.
...

Разговор о Боге либо так бесконечно сложен, что начинать его страшно, либо, напротив, очень прост: если ты хочешь, чтобы Бог был он есть. Если не хочешь нет. Он есть все, включая нас, а для нас он, в первую очередь, и есть мы сами. Бог не навязывается нам, это его искаженный, ложный образ навязывают нам другие люди, он просто тихо, как вода, стоит в нас. Ища его, мы ищем себя, отрицая его, мы отрицаем себя, глумясь над ним, мы глумимся над собой, выбор за нами. Дегуманизация и десакрализация одно и то же.

«Десакрализация» лозунг XX века, лозунг неучей, посредственностей и бездарностей. Это индульгенция, которую одни бездари выдают другим, убеждая третьих, что так оно все и должно быть все должно быть бессмысленным, низменным (якобы демократичным, якобы доступным), что каждый имеет право судить о каждом, что авторитетов не может быть в принципе, что иерархия ценностей непристойна (ведь все равны), что ценность искусства определяется только спросом и деньгами. «Новинки» и модные скандалы удивительным образом не новы и не скандальны: поклонники Квадрата в качестве достижений искусства все предъявляют и предъявляют разнообразные телесные выделения и изделия из них, как если бы Адам и Ева один, страдающий амнезией, другая синдромом Альцгеймера, убеждали друг друга и детей своих, что они суть глина, только глина, ничего, кроме глины.

[дорогой леонид]

я читал эту статью.
Уважаю Толстую, но не считаю ее большим авторитетом в живописи.
а сама статья мне кажется немного сомнительной.
например, она говорит, что десакрализация - лозунг посредственностей 20 века
А как же тогда Лукреций? Или Вольтер?

Кроме того, я уже отмечал возможность, что у творчества Малевича есть мистические корни.

[Yelka]

я уже отмечал возможность, что у творчества Малевича есть мистические корни

Но ведь эти "корни" - они как-то и в плодах должны быть представлены. Как реализуется это отмеченная вами возможность? Вам его творчество что-то приоткрывает мистическое?

Интересно ваше индивидуальное восприятие.

она [Толстая] говорит, что десакрализация - лозунг посредственностей 20 века
А как же тогда Лукреций? Или Вольтер?

А что, Лукреций и Вольтер - это исторические фигуры 20 века?

Во времена Вольтера, на мой взгляд, так и просилась на свет эта десакрализация, как насущная задача века - чтобы разрушить клерикальную монополию, чтобы противостоять религиозному ханжеству.

[дорогой леонид]

Но ведь эти "корни" - они как-то и в плодах должны быть представлены. Как реализуется это отмеченная вами возможность? Вам его творчество что-то приоткрывает мистическое?

Интересно ваше индивидуальное восприятие.

вопрос на засыпку
я атеист, поэтому не верю особенно ни во что подобное.
Но в искусстве мне это интересно, сейчас я пишу симфонию о жизни Бахауллы.
В общем, можно сказать, что живопись Малевича может приоткрывать что-то мистическое, и раньше я считал, что действительно приоькрывает. Хорошо об этом недавно написал Метаморф (про медитацию на мониторе).

[дорогой леонид]

А что, Лукреций и Вольтер - это исторические фигуры 20 века?

Госпожа Толстая сказала, что "д. - лозунг посредственностей 20 в.", поэтому я привел имена великих "десакрализаторов" прошлого.

[дорогой леонид]

Во времена Вольтера, на мой взгляд, так и просилась на свет эта десакрализация, как насущная задача века - чтобы разрушить клерикальную монополию, чтобы противостоять религиозному ханжеству.

а что, "десакрализовали" - и на покой?
это дело всегда полезно, в т. ч. и в наши дни.

[chibuk]

Не то, чтобы я против искусства... Но само слово "искусство" в корне имеет что-то связаное с искушением. Искушать - это роль искусства? Интересно, что думают форумчане. Может кто-то знает происхождение слова "искусство" (его этимологию). По Библии то, что мы называем искусством имеет исключительно положительную роль, хотя не все.

[Качок]

Какие у вас тут умные качки ходят!
Искусствоведы, живописцы, музыканты восхищаются этой гениальной идеей, никто из них не дошел, что Малевич - бездарь.
А вот качок дошел!
прямо завидно! Мне б такую голову!

я сказал что Малевич - бездарь ?

... всего лишь намекнул...что некоторые люди способны заставить восхищаться других... нарисованной точкой...потёртыми джинсами...дырами на штанах.

Они диктуют моду толпе...они диктуют идеи толпе...заставляя её восхищаться.

Как то одна поп звезда сказала...мол... я могу даже пукнуть со вкусом...и этим вызову восхищение толпы.

Кстати...если бы уважаемые авторитеты и искусствоведы "все вдруг"...разом сказали - Малевич бездарь ! Это решено... нами и обжалованию не подлежит !

Предлагаете поменять своё мнение на противоположное...чтобы умным флюгером казаться ?

[Качок]

вопрос на засыпку
я атеист, поэтому не верю особенно ни во что подобное.
Но в искусстве мне это интересно, сейчас я пишу симфонию о жизни Бахауллы.
В общем, можно сказать, что живопись Малевича может приоткрывать что-то мистическое, и раньше я считал, что действительно приоькрывает. Хорошо об этом недавно написал Метаморф (про медитацию на мониторе).

===============================================
Нет дорогой, Вы не атеист. Признайтесь себе честно.

Иначе вы бы и не пытались понять те духовные переживания художника...котороые отразил Малевич в своём квадрате.

[Качок]

...Поэтому...важен не сам "квадрат"...а личность...которая его нарисовала.
Личность вызвала к себе интерес...толпы...заставила других задумываться о собственных "малевичасских" глубоких и сущностных переживаниях...заставила искать их в "квадратах".

Представим... "черный квадрат" точно такой же...по размерам и т.п. ранее нарисовал Христос ... Архиологи тока щас его "отрыли"...и выставили на всеобщее обозрение....

Чей "квадрат" ценился бы больше ?

[Качок]

Попробуйте отличить творчество душевнобольного от художника...старая игрушка но запомнилась...

In-Sane-Out Art Quiz

[Вера Холодная]

Попробуйте отличить творчество душевнобольного от художника...старая игрушка но запомнилась...

In-Sane-Out Art Quiz

Ну вот, попробовала: 10 ответов из 13 правильные