Патриотизм

[Йицхак]

Нету у ману гражданства Американского

Значит ты его пока ждешь с зеленой картой в зубах и виляя хвостом как дворняга, которой косточку кинули, а могут и на двор пустить жить.
Причем, поганец, в посольстве США чтоб эту "косточку" получить со слезой в голосе рассказывал, как тебя русскоговорящие российские русские преследуют
А получил искомое - про березки и узкий патриотизм тут рассказываешь.

да и Российского тожать нема,

Естественно: ждешь американское - от российского обязательно отречься надо. Иначе дырку от бублика получишь, а не американское гражданство.

Полагаешь, поганец, все вокруг такое же российское быдло как и ты, и не знают порядок получения вида на жительство и гражданства США?

[Станислав]

Слепые одураченные сатаной и своей религией люди без Бога в голове любят приводить «аргументы» мол: а как же любовь к родине, родные леса поля и реки, родное небо над головой, берёзки дубочки и прочее прочее прочее....
Да только патриотизм подразумлевает человеку идти и воевать ЗА ВЛАСТЬ И ВЛАСТЬИМУЩИХ а не за дубочки березки сосенки и поля с лугами.
Нет, конечно же власти глупцам апелируют березками дубочками и сосенками... но в итоге то глупец гибнет или калекой стает на фронте ЗАЩИЩАЯ ВЛАСТЬ, потому что:
моя територия и мои дубочки рощи речки сосенки птички рыбки и зверушки спокойно и так же безмятежно могут существовать ПОД РАЗНЫМИ ФЛАГАМИ над мэрией. Им это, знаете ли, до лампочки.
А вот властьимущим не до лампочки. Им надо чтоб толпы глупцов шли за них (а не за березки и птички) в «пушечное мясо» погибать.
Только глупцы этого факта все равно не поймут. Закрыто им. Их участь - погибнуть за мир сатаны и его «элиту» Стоит ли им в этом мешать? Нет. Ибо кто что посеет то и пожнёт.

[Ольга Владим.]

Слепые одураченные сатаной и своей религией люди без Бога в голове любят приводить «аргументы» мол: а как же любовь к родине, родные леса поля и реки, родное небо над головой, берёзки дубочки и прочее прочее прочее....

Ну, если говорить о защите своей страны от внешнего агрессора - то это одно, а участвовать и одобрять убийство "родиною" на территории другой страны - это другое.

И да, христианин не убийца. Но он может трезво смотреть на те процессы, о которых вещает власть. И проповедовать любовь к ближнему - или ненависть к дальнему. Вот тут и христианство видно - истинное или ложное.

[Станислав]

«Хотя мы и живем в этом мире, мы не воюем так, как этот мир воюет.»
**2 Коринфянам *10:3 *NRT

«Не приспосабливайтесь к образу жизни этого мира, но преображайтесь, обновляя ваш разум, чтобы вы сами могли постигать волю Божью, благую, угодную и совершенную.


Никому не воздавайте злом за зло, а делайте только доброе перед всеми людьми. Если возможно с вашей стороны, живите в мире со всеми.

Друзья мои, не мстите за себя, лучше оставьте место для гнева Божьего, ведь Господь говорит в Писании: «Предоставьте месть Мне, Я воздам».

Напротив: «Если враг твой голоден  накорми его, если он хочет пить  дай ему напиться.

Поступая так, ты соберешь горящие угли ему на голову».

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.»

**Римлянам *12:2, 17-21 *NRT

[shlahani]

Кто-то из великих сказал "патриотизм - это религия бешенных" и я с ним согласен, а вы как считаете?

metal, Вы поступаете достаточно своеобразно, предлагая нам тему для обсуждения и ставя в начало цитату, чьё авторство Вы в интернете искать постеснялись.
Те из нас, кто стал подписываться под Вашей безымянной цитатой, по сути, рискует своей репутацией.
А ну как цитата про бешеных принадлежит Гитлеру? А сколько в Вашей теме уже написано, сколько копьев сломано...
Больше десяти лет назад на одном англоязычном литературном сайте разбирали такой вопрос:

Can anyone here please tell me where this quote, "Patriotism is a virtue of the vicious", attributed to Oscar Wilde, is to be found in his writings?
Do we have any free online text of the work where the quote can be located?

Среди ответов был такой:

I researched this quote online alittle and come up with this...
Oscar Wilde - Wikiquote
This link is to a website that lists some major quotes from Oscar Wilde. It lists which quotes go to which books and then has quotes that are attributed to Wilde.
"Patriotism is a virtue of the vicious" is listed under Attributed. Therefore, I believe that this was not in any of his books or others works. It may have been something that was said in public or something and just stuck.
I will keep researching it though.
Do you think he did not say this or something?

И такой:

It seems difficult to tell.
I looked nearly everywhere on the Internet, and could never find the exact quote in any specific work. Wilde did write many small essays, however, which seems my best guess.

И даже такой:

Almost everything gets attributed to Oscar Wilde eventually, so I'm rather doubtful whether it really is one of his, especially since no specific source has been found. My best guess is that it's a garbled version of this much-quoted passage from James Boswell's Life of Samuel Johnson (1791):
'Patriotism having become one of our topicks, Johnson suddenly uttered, in a strong determined tone, an apophthegm, at which many will start: 'Patriotism is the last refuge of a scoundrel.' But let it be considered that he did not mean a real and generous love of our country, but that pretended patriotism which so many, in all ages and countries, have made a cloak of self-interest.'

Итак, литераторы выразили сомнения в авторстве Уайлда. Что ещё нам даёт интернет?
Вот такое кино из прошлого века:

«Скала» (англ. The Rock) боевик 1996 года. Фильм рассказывает об экспертe по химическому оружию Стэнли Гудспидe (Николас Кейдж) и британскoм шпионe Патрикe Мэйсонe (Шон Коннери). Они должны спасти мир от террористов, которые выкрали опасное химическое оружие и захватили остров Алькатрас.
Режиссёр: Майкл Бэй. Сценаристы: Дэвид Вейсберг, Дуглас Кук, Марк Роснер и Квентин Тарантино (шлифовка сценария).

Среди прочих диалогов в фильме присутствует такой диалог:

Gen. Hummel: Have they bothered to tell you who I am, why I'm doing this, or are they just using you like they do everybody else?
Mason: All I know is, you were big in Vietnam; I saw the highlights on television.
Gen. Hummel: You wouldn't have any fucking idea of what it means to lead some of the finest men on God's earth into battle and then see their memory betrayed by their own fucking government!
Mason: I don't quite see how you cherish the memory of the dead by killing another million, and, uh, this is not combat. It's an act of lunacy, General, sir. Personally, I think you're a fucking idiot.
Gen. Hummel: "The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants." Thomas Jefferson.
Mason: "Patriotism is a virtue of the vicious," according to Oscar Wilde. [Hummel strikes him in the back of the neck] Thank you for making my point.


Как видим, Мэйсон всего лишь парирует цитату Хаммела (Джефферсона, впрочем) цитатой - якобы - Оскара Уайлда, которую через десять лет после выхода фильма не могут найти англоязычные литераторы в письменных трудах самого Уайлда.
Кстати, Вы не могли привести бы основание, на котором Вы Оскара Уайлда считаете великим?

[shlahani]

Я имел в виду что здесь одно как бы следствие другого - гордыня следствие гордости, тем более, что гордость во всём евангелии имеет отрицательный окрас.
3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,
4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Тим.6:3-5)

metal, с Вами тут не самую лучшую шутку играет традиционный перевод новозаветных текстов с греческого на русский.
Греческий язык имеет ту главную особенность, что слова в нём многозначны. То есть тот или иной термин проходит через все греческие писания, не изменяясь, но в разных контекстах он имеет разные значения.
Таким образом, я бы остерёгся бросаться заявлениями типа "гордость во всём евангелии имеет отрицательный окрас".
Вам бы следовало больше внимания уделять работе с оригиналом писаний или хотя бы с подстрочником, коль Вы берётесь за такие серьёзные вопросы.
Вы бы тогда заметили, что переводчики вынуждены поломать голову, правильно переведя многозначное греческое слово на русский язык.
Например, в приведённых Вами стихах из 1 Тим. слово "горд" присутствует только в русском переводе; в оригинале о гордости нет ничего, но стоит слово τυφόομαι т.е. кто учит другому, тот "надулся", будучи ничего не знающим.
Павел противопоставляет тут две вещи:
а) если ты знающий, ты можешь надуваться
б) если ты незнающий, ты не можешь надуваться.
Дело тут совсем не в гордости, во всяком случае, совсем не в том её проявлении, которое Вы разбираете.
Кроме того, надувание тут стоит в контексте павлова повеления подчиняться господам. Рабы должны подчиняться господам, даже и неверным; тем более рабы должны подчиняться господам верным.
А кто учит другому - вот тот как раз надулся, ничего не зная. При чём тут гордость?
Гордость - это как раз яркий пример греческого многозначного термина, и никакой отрицательной окраски у него нет.
По-гречески там слово καύχημα - его переводят нам на русский как "похвала". Но это именно что гордость.
Смотрите многозначность:

Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Послание к Галатам 6:12-14)

Здесь употреблён глагол καυχάομαι - хвалиться, хвастаться, тщеславиться. Однокоренной, собственно, с καύχημα.
Обрезывающиеся хвалятся по плоти, утверждает Павел. И тут самое верное было бы поставить в переводе то слово "гордость", которое Вы начали обличать.
А Павел хвалится крестом господа Иисуса Христа. Какая же тут гордость в Вашем понимании, с отрицательной окраской? Окраска здесь самая что ни на есть положительная.
Этот термин проходит по всем посланиям Павла, где Павел гордится сам в Боге и своих учеников призывает гордиться/хвастаться в господе.

[Йицхак]

моя територия и мои дубочки рощи речки сосенки птички рыбки и зверушки спокойно и так же безмятежно могут существовать ПОД РАЗНЫМИ ФЛАГАМИ над мэрией. Им это, знаете ли, до лампочки.

В точку.

Стихотворение Нестеренко "Мысли ветерана о потерянной великой стране"
(что за ветеран и что за страна - см. последнее четверостишье в конце тоннеля)

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закалённым в боях героям

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры
Ибо в людях жила идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твёрдо,
Что «товарищ» не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи́ искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна та же,
Но порыв и идея где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это не похоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты́ просторы
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссёры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни о главном в жизни:
О свободе, мечте, полёте,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почёте,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надёжном друге
И алели над нами флаги
С чёрной свастикой в белом круге.

[Дмитрий Резник]

Слепые одураченные сатаной и своей религией люди без Бога в голове любят приводить «аргументы» мол: а как же любовь к родине, родные леса поля и реки, родное небо над головой, берёзки дубочки и прочее прочее прочее....

Настроение Миляги улучшилось. Он беспечно поглядывал по сторонам, воспринимая затемненную сумерками местность как что-то особенное. "Эх,-- думал он,-- до чего все же наша природа красива! В какой еще стране найдешь такие сосны, березки и прочее?" Ни в какой другой стране Миляга в жизни своей не бывал, но по врожденному патриотизму был убежден, что достойная внимания растительность там вовсе не водится.
(В.Войнович "Жизнь и необыкновенные приключения солдата Ивана Чонкина"
http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00572511189875462112/page/11/)

[Serj012]

Льву толстому с рождением дворянина и наделом земли и холопами легко судить о патриотизме. Мол красные псы вытяснили Бога у холопов и царя батюшку с помощью того патириотизму. Ну каждая власть от Бога и раз так случилось то пожинайте и не ропчите на потриотизму что холопы взбунтовались, а делайте выводы.

[Sleep]

Или ты, поганец, думаешь, что я такое же российское быдло

Быдло не имеет национальности.

[Тимофей-64]

Быдло не имеет национальности.

Лисик, я отсюда ухожу.
Если тут отвечать всерьез, бан почти обеспечен.

[Ден 2014]

Я имел в виду что здесь одно как бы следствие другого - гордыня следствие гордости, тем более, что гордость во всём евангелии имеет отрицательный окрас.

А причём тут святость и святыня в тезисе "Гордость и гордыня это как святость и святыня..."?

[Йицхак]

Лисик, я отсюда ухожу.
Если тут отвечать всерьез, бан почти обеспечен.

Не вынесла душа ̶п̶а̶т̶р̶и̶о̶т̶а̶ поэта...

[metal]

А причём тут святость и святыня в тезисе "Гордость и гордыня это как святость и святыня..."?

Святость это свойство или качество такое, а святыня - как бы проявление этого свойства в частном случае.
Точно также дело обстоит и с гордостью...

[АлексДи]

Вы эту картинку из юморного мультика принимаете за истину?