Механизмы иудаизации христианства

[Sergey Raisky]

Ну так полезное можно найти даже в цитатнике Мао...

изучаете китайский?

- - - Добавлено - - -

нынешнее христианство (и особенно РПЦ/МП) - обезьянничание иудаизма: мартышка и очки.

аха

нынешнее христианство (и особенно РПЦ/МП) молчит об Иисусе Христе как Боге и Спасителе и о том, что Его Царство не от мира сего, а говорит лишь об общих пророках, общей Библии, общих 10 заповедях

[Akella]

"Знаменатели" у христианства и иудейства разные.
У христианства - Иисус Христос и Его Церковь.
У иудейства - Тора и "Богоизбранный народ".

Давайте посмотрим на эти ''знаменатели'', не числители ли они?
1. Вы говорите что знаменатели разные - тора и Иисус Христос. Иисус не упраздняет тору согласно канонического Ев. от Матфея, а утверждает ее. Также и канонический в Рим 3.
Христианский Иисус ХРИСТОС являтся согласно ортодоксии обещанным Израилю Мессией. Все это соответствует общности знаменателя.
2. Церковь является опять же согласно с каноническими текстами продолжением Израиля, ''богоизбранного народа''. Он также является церковью Яхве. То есть опять же знаменатель общий.
Но подлинный знаменатель это отождествление самого Яхве с Отцом, от Которого в мир пришел Сын Божий. Получилась странная идея: Сын пришел от Яхве в свой же мир от господина этого мира. Только разотождествление Отца и Яхве сохраняет церковь от иудейской закваски. Но в случае ортодоксии уже поздно. Уже все вскисло.

[sam1]

Но подлинный знаменатель это отождествление самого Яхве с Отцом, от Которого в мир пришел Сын Божий. Получилась странная идея: Сын пришел от Яхве в свой же мир от господина этого мира.

Яхве - это Иисус Христос, Второе Лицо Троицы. А Бог Отец - Первое Лицо Троицы.

[саша 71]

Почему же тогда они не уберут иудейское учение из своего Священного Писания?

Зачем убирать ?
Из песни слово не выкинешь !
Просто, православные воспринимают все эти вещи несколько иначе, чем иудаизированные секты Америки ( адвентисты, харизматы, СИ, мармоны и т.п.).

- - - Добавлено - - -

Это вопрос не к Церкви, а к вам: на каком основании вы считаете веру Апостолов, хранимую Православием, иудейским учением?

Вероятно, он имеет в виду Ветхий завет, который входит в состав христианской Библии.

- - - Добавлено - - -

Ничего не понял. Православные должны, по вашему, исключить Ветхий Завет из канона Библии или что?

По крайней мере, не должны издавать два разных завета под одной обложкой. Это создает иллюзию их равноценности. Собственно, об этом говорит и Осипов.

[sam1]

Вероятно, он имеет в виду Ветхий завет, который входит в состав христианской Библии.

Без ВЗ, кстати, полет фантазии и религиозного творчества будет и вовсе безграничным.

[саша 71]

Мне вообще не понятно, как можно бороться с иудействующими, считая Тору своим священным писанием.

Для христианина Тора - это повествование о том, каким был тот мир, в который пришел Христос.
А для иудея, понятное дело, манифест еврейского национализма, этакий Майн Кампф.

[Хатор]

Зачем убирать ?
Из песни слово не выкинешь !
Просто, православные воспринимают все эти вещи несколько иначе, чем иудаизированные секты Америки ( адвентисты, харизматы, СИ, мармоны и т.п.).

просто Яхве нарядили в одежды Отца. восприятие другое, а знаменатель тот же.

[саша 71]

Процеживание ВЗ через сито НЗ, перенаряжение Яхве из красных одежд в белые - это лишь различия во внешнем, в числителях, тогда как знаменатель на деле остается неизменным. При таком подходе напрашивается замалчиваемая, но тем не менее напрашивающаяся мысль: (тсс!!!) ''слуги Яхве неврно передали его ''ТТХ'', и потому Яхве послал какого-го то сына исправить все недочеты''. Но на самом деле ортодоксия лишь перекрашивала и оцеживала закон и пророков, выбирая из всего ''наследия'' только шоколад с черной начинкой, отказываясь от карамелек и ирисок, чтобы не портить себе зубы. Это и было любимым занятием бесконечных толкований ВЗ у ''отцов церкви''

А можно конкретно ?
Какие толкования, и каких отцов вы имеете в виду ?

- - - Добавлено - - -

Вообще, Православие - это не только РПЦ, оно существует уже 2000 лет, так вот, отцы и учителя Церкви, начиная с I века, с учеников Апостолов, цитируют Тору и другие книги ВЗ, находя их полезными.

Однако, при этом они предпочитают аллегорическое толкование еврейских текстов.
Думаю, с таким же успехом Отцы могли бы толковать, скажем, диалоги Платона, или упанишады !

[Helg]

Зачем убирать ?
Из песни слово не выкинешь !
Просто, православные воспринимают все эти вещи несколько иначе, чем иудаизированные секты Америки ( адвентисты, харизматы, СИ, мармоны и т.п.).

Из песни - не выкинешь. Только дело в том, что это разные песни. Очень разные. А соединение ВЗ и НЗ под одной обложкой - это основание для иудействующих в христианстве.

[саша 71]

не знаю какой это иудаизм, но что касается устройства храма, священства, предания, ну очень сильно похоже на иудаизм

Интересно, что безнравственное, или националистическое можно найти в устройстве храма, или священнических облачениях ?

[Helg]

Для христианина Тора - это повествование о том, каким был тот мир, в который пришел Христос.
А для иудея, понятное дело, манифест еврейского национализма, этакий Майн Кампф.

Ну так НЗ и ВЗ не просто объединили, но и объявили Богодухновенным. Это уже не просто повествование. Дело намного серьёзнее.

[саша 71]

Но подлинный знаменатель это отождествление самого Яхве с Отцом, от Которого в мир пришел Сын Божий. Получилась странная идея: Сын пришел от Яхве в свой же мир от господина этого мира. Только разотождествление Отца и Яхве сохраняет церковь от иудейской закваски. Но в случае ортодоксии уже поздно. Уже все вскисло.

То-есть, по-вашему, например, такой человек как Ориген - был дурее нас с вами ?

[sergei130]

Интересно, что безнравственное, или националистическое можно найти в устройстве храма, или священнических облачениях ?

а Вы считаете что иудаизм это только

безнравственное, или националистическое

?

[саша 71]

Яхве - это Иисус Христос, Второе Лицо Троицы. А Бог Отец - Первое Лицо Троицы.

Они смотрят, как Яхве вел себя в ВЗ, и приходят к выводу, что Он никак не может быть Христом.
Гностики, как и иудеи, радикально игнорируют историю и человеческий фактор.
Невдомек им, бедолажным, что ветхий Израиль, просто, физически не мог вместить откровение любящего Бога. По-этому Бог и обращался к ним с позиции силы, страха и авторитета.

[sam1]

Ну так НЗ и ВЗ не просто объединили, но и объявили Богодухновенным. Это уже не просто повествование. Дело намного серьёзнее.

Вы неверно понимаете термин "богодухновенность":

"Отличительным видовым признаком книг Священного Писания является их богодухновенность (2 Тим. 3:16), то есть единственным подлинным автором этих книг является Сам Бог.

   Необходимо сказать несколько слов о неправильном понимании богодухновенности. Иногда богодухновенность понимается чисто отрицательно. Дело написания священных книг всецело усвояется человеку, а действие Духа Святого ограничивается лишь тем, что Он гарантированно предохраняет автора от возможных еретических заблуждений. Фактически такое понимание ведет к отрицанию богодухновенности как таковой, ибо со стороны своего содержания священные книги оказываются произведениями чисто человеческими, а деятельность Святого Духа сводится к своего рода духовной цензуре, которая «не пропускает» никаких ложных мнений.

   Противоположная крайность выражается в отрицании за человеком вообще всякой свободы, и авторы священных книг рассматриваются как некие автоматы, механически выполняющие волю всецело владеющего ими Божества. Конечно, Бог вдохновляет авторов священных книг, влагает в их сознание определенное догматическое и нравственное содержание, но личная самостоятельность человека при этом не устраняется. Создание священных книг творческий процесс, требующий от человека напряженного интеллектуального труда. Чтобы убедиться в этом, достаточно обратиться к первым стихам Евангелия от Луки (Лк. 1:1-3). Библейские книги значительно разнятся и по стилю, и по языку, передавая яркие индивидуальные особенности их авторов.

   Дать исчерпывающее определение богодухновенности представляется практически невозможным. Постараемся пояснить смысл этого понятия с помощью примера. Почему книги Священного Писания мы называем богодухновенными, тогда как другим достойным уважения писаниям, например, творениям свв. отцов или гимнографическим произведениям, отказываем в этом праве, хотя часто они также были созданы людьми, исполненными Святого Духа? Отличие книг Священного Писания от прочих произведений отчасти можно выразить посредством таких понятий, как авторство и соавторство. В творениях свв. отцов или в богослужебных гимнах в качестве автора, субъекта творчества, выступает человек, а Бог лишь вдохновляет человека, помогает ему. В случае создания священных книг подлинным автором является Сам Бог, Он определяет их догматическое и нравственное содержание, а человек только воплощает, впрочем не автоматически, а творчески, замысел Божий, выступая в роли соавтора.

   При изучении Священного Писания необходимо иметь в виду, что Священное Писание имеет две стороны Божественную и человеческую. Божественная сторона состоит в том, что Священное Писание заключает в себе Богооткровенную Истину. Сторона же человеческая в том, что эта вечная, неизменная Истина выражена на языке людей определенной эпохи, принадлежавших к определенной культуре, поэтому библейские книги отражают космологические, естественнонаучные, исторические представления людей эпохи их создания. Говоря, что Священное Писание содержит неизменную Богооткровенную Истину, необходимо четко понимать, что это утверждение относится только к веро- и нравоучительным истинам, но вовсе не означает непогрешимости Библии с точки зрения наук естественных и исторических".

Катехизис, Часть первая. Понятие о Божественном Откровении читать, скачать - протоиерей Олег Давыденков

Вкратце: вы не учитываете участие авторов книг ВЗ, и приравниваете их знания и духовное состояние к авторам НЗ.