Механизмы иудаизации христианства

[Sleep]

Так или иначе, с тех пор обе религии развивались в противоположных направлениях, отталкиваясь друг от друга.

По-этому, сегодня, разговор о том, что "христианство - это иудаизм" просто смешон !

Смешно, когда рассказывают о "православной вере Апостолов". У Апостолов то вера была иудейская.
Если Вы считаете что христианство так уж развилось с того времени, то к чему Апостолов плести? Они то никуда развиться не успели, жили и умерли с иудейской верой.

Если, конечно, не понимать под "христианством" американские неопротестантские секты: адвентистов, харизматов, СИ, мармонов, и так далее.

Все грамотные люди, знающие свою веру, тех же харизматов и адвентистов и понимают под "христианством". Более того, грамотные люди от мормонов и СИ их таки отличают.
Ну а далеким от христианства - им все равно конечно. У них и Троица - "Христос, Мария и Николай"... Вот у этих далеких от христианства "православных людей" действительно ничего общего с "иудейской верой" практически не осталось. Зато ложного патриотизма избыток.

[sam1]

Может на том основании, что Апостолы - иудеи? Как и их Учитель собственно...

Иудаизм ветхозаветный и современный (раввинистический или талмудический) - это, по сути, две разных религии. Апостолы принадлежали к первой.

[саша 71]

Иудаизм ветхозаветный и современный (раввинистический или талмудический) - это, по сути, две разных религии. Апостолы принадлежали к первой.

Принадлежали, но вышли за ее пределы.
Например, Павла иудеи сразу возненавидели.
Стефана, попросту, убили.
И даже либерального Иакова в конце концов тоже сбросили с крыла храма и побили камнями !

[baptist2016]

Иудаизм ветхозаветный и современный (раввинистический или талмудический) - это, по сути, две разных религии. Апостолы принадлежали к первой.

а Павел был фарисеем. Вы об этом знали?

[саша 71]

а Павел был фарисеем. Вы об этом знали?

Был, пока не обратился ко Христу.

[sam1]

а Павел был фарисеем. Вы об этом знали?

Здесь главное слово "был" - стоит в прошедшем времени.

[baptist2016]

Здесь главное слово "был" - стоит в прошедшем времени.

речь о прошлом житии святого. потом он и рассказывал о своём фарисействе

[sam1]

речь о прошлом житии святого. потом он и рассказывал о своём фарисействе

Прекрасно, тогда следуйте его словам: "Умоляю вас: подражайте мне, как я Христу" (1 Кор. 4:16). Во-первых, это быть в Церкви Христовой, и только потом "во-вторых" все остальное.

[Sleep]

Иудаизм ветхозаветный и современный (раввинистический или талмудический) - это, по сути, две разных религии. Апостолы принадлежали к первой.

Так может с полным правом сказать только тот, кто признает и веру Апостолов и Православие как две разных религии. Отличия раввинистического от древнего конечно большие, но не больше, чем православие от первого христианства отличается. Собственно исторически от одного корня древнего иудаизма развились два его логических продолжения: иудаизм раввинистический и христианство. Как параллельные ветки той самой "иудейской веры".

- - - Добавлено - - -

Был, пока не обратился ко Христу.

Правильно, ведь невозможно одновременно быть и пятидесятником и баптистом и адвентистом сразу.
Павел был в секте фарисейской, потом поменял на христианскую секту. Что одно, что другое - та самая "иудейская вера", только конфессии разные.

- - - Добавлено - - -

Принадлежали, но вышли за ее пределы.
Например, Павла иудеи сразу возненавидели.

Небольшой секрет религиозной психологии: ненавидят тех, кто почти такой же. Т.е. исповедует то же самое, рассчитывает на тот же религиозный электорат, но, козел такой, искажает пару важных моментов.
Вот между такими близкими друг другу направлениями и происходит самая жуткая ненависть вплоть до смертоубийства.
Поэтому в средние века какой-нибудь "жид" мог держать банк и спокойно ходить по улице, а христианина-еретика сжигали в это время на костре.

[саша 71]

- - - Добавлено - - -


Правильно, ведь невозможно одновременно быть и пятидесятником и баптистом и адвентистом сразу.
Павел был в секте фарисейской, потом поменял на христианскую секту. Что одно, что другое - та самая "иудейская вера", только конфессии разные.

.

Очевидно, следует дать определение понятия "иудейская вера".

- - - Добавлено - - -

Небольшой секрет религиозной психологии: ненавидят тех, кто почти такой же. Т.е. исповедует то же самое, рассчитывает на тот же религиозный электорат, но, козел такой, искажает пару важных моментов.
Вот между такими близкими друг другу направлениями и происходит самая жуткая ненависть вплоть до смертоубийства.
Поэтому в средние века какой-нибудь "жид" мог держать банк и спокойно ходить по улице, а христианина-еретика сжигали в это время на костре.

Тут согласен.

[Sleep]

Очевидно, следует дать определение понятия "иудейская вера".
.

Какое слово Вам непонятно: слово "вера" , или слово "иудейская"?

[саша 71]

Какое слово Вам непонятно: слово "вера" , или слово "иудейская"?

Меня интересуют критерии иудейского вероучения в вашем понимании.
Пока что складывается впечатление, что вы подводите под него совершенно разные явления, общей для которых является лишь география происхождения.

[sam1]

Какое слово Вам непонятно: слово "вера" , или слово "иудейская"?

Основными направлениями иудаизма являются: ортодоксальное, реформистское и консервативное, которые в свою очередь распадаются на различные течения.

Так какую иудейскую веру из перечисленных вы имеете в виду?

[саша 71]

Основными направлениями иудаизма являются: ортодоксальное, реформистское и консервативное, которые в свою очередь распадаются на различные течения.

Так какую иудейскую веру из перечисленных вы имеете в виду?

Еще есть каббала, хасидизм...

Если пытаться найти у всего этого общий знаменатель, думаю, это будет НАЦИОНАЛИЗМ, то-есть явление, с христианством не имеющее ничего общего.

[Sleep]

Меня интересуют критерии иудейского вероучения в вашем понимании.
Пока что складывается впечатление, что вы подводите под него совершенно разные явления, общей для которых является лишь география происхождения.

Я ничего не говорил о "своем понимании".
Было бы странно говорить о "своем", комментируя термин, который не я озвучил, не находите?

В русском языке "иудейская вера" подразумевает "вера иудейской народности".
И между различными ее направлениями усматривать только общую географию - это мягко говоря, выражать собственное невежество. Причем чуть менее чем полное.
Т.е. такой человек должен не иметь никакого понятия ни о священных Писаниях иудеев, ни об общей религиозной истории, ни в конце концов о Боге евреев, поклонение которому и является сутью иудейской веры.

- - - Добавлено - - -

Основными направлениями иудаизма являются: ортодоксальное, реформистское и консервативное, которые в свою очередь распадаются на различные течения.

Так какую иудейскую веру из перечисленных вы имеете в виду?

Сам озвучил "иудейская вера" и теперь спрашивает у меня, что я имел в виду.
Я имел в виду, что у иудеев, коими и были Апостолы, не может быть никакой другой веры, кроме собственно иудейской. Ни православной, ни магометанской, ни языческой.
Могло бы конечно и так быть, буде вдруг иудеи, которыми были Апостолы, вдруг решили отказаться от веры предков и Бога предков.( Такие изредка тоже встречались). Но как минимум они сами (а им у христиан принято верить), утверждают, что ничего подобного не произошло:

"Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, 24.15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.".

Вот, значит веру, по словам Павла, он не менял. Как была у него иудейской она, так и осталась. Однако сменил конфессию - ушел из фарисейской секты иудейской веры в секту христианскую.