Механизмы иудаизации христианства

[Клантао]

нет. ни "х" и не "г".

"ה" транслитерируется как "h"

Аha, только нет в русссссском алефбете такой буквы, если Вы не в курсе, Пятровна.

- - - Добавлено - - -

у меня и так то о Вас невысокое мнение было а теперь то вообще.......упало ниже плинтуса

Простите, что я Вас недооценивал.
Вы подлинно христианин, исполненный плодов Святого Духа, кротости и смиренномудрия, коль скоро мнение об "Йицхаке" у Вас так долго продержалось на уровне выше плинтуса.

точно бот .........

И об ушастом тоже.

[migle]

Ну в таком случае Вы не понимаете что цитируете, а транслируете некую идеологическую установку, весьма далекую от здравого смысла, так как Вы не в состоянии объяснить свой вариант толкования

Если вы занимаетесь пинг-понгом классификаций толкований прямых и недвусмысленных повелений Божьих, и вместо послушания аргументы для вас- это мне нравиться и я принимаю, а это для меня чуждая мне идеологическая установка и меня не устраивает то кто ж сможет вам подобрать по вкусу «правильно» понятное для вас толкование? Только вы сами. Привет Оригену.

[sergei130]

Если вы занимаетесь пинг-понгом классификаций толкований прямых и недвусмысленных повелений Божьих, и вместо послушания аргументы для вас- это мне нравиться и я принимаю, а это для меня чуждая мне идеологическая установка и меня не устраивает то кто ж сможет вам подобрать по вкусу «правильно» понятное для вас толкование? Только вы сами. Привет Оригену.

анализируют правильность толкования не по вкусу а по смыслу, если принять варианты толкования что Иисус не Истинный Бог, то нет спасения для человека, толкование нужно в текст подставлять и проверять не выходит ли бред, так варианты где Христос не Бог, приводят именно к логическим косякам а значит они ложные

[саша 71]

Простите, что я Вас недооценивал.
Вы подлинно христианин, исполненный плодов Святого Духа, кротости и смиренномудрия, коль скоро мнение об "Йицхаке" у Вас так долго продержалось на уровне выше плинтуса.

.

Только вот, форумные женщины почему-то от него без ума !

[Йицхак]

Апостол такого наговорил, в том числе и близко к истине не стоявшего, что ныне семеро с лопатами не разгребут. А Вы что же сделали из апостола непререкаемую истину, если да, то с чего вдруг, разве апостол Истина?

У меня другая точка зрения на то, что говорили и писали апостолы.

А Ваши требования сродни требованиям ученика, который на уроке, например, биологии, говорит учителю "Да мало ли, что вы тут про генетику мне рассказываете: вы - не Мендель! Вот сам Мендель пусть придет, мне расскажет, ему - поверю".

[baptist2016]

Только вот, форумные женщины почему-то от него без ума !

ереси многом нравятся, они лстят их слуху.... / / К сим принадлежат те, которые вкрадываются в дома и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями, всегда учащихся и никогда не могущих дойти до ...,

[Алексей1984]

У меня другая точка зрения на то, что говорили и писали апостолы.

.

Ну дай Бог, что бы Вам не заблудиться в апостольских противоречиях .

[migle]

анализируют правильность толкования не по вкусу а по смыслу,..

Я вам сказал, что было прямое повеление Всевышнего. Вы это повеление предлагаете проанализироватЬ, подвергнув сравнением различных толкований. Знаете, чем отличается еврейский подход к исполнению БожЬего повеления от вашего? "7 И взял он книгу завета, и прочитал во услышание народа, и сказали они: Все, что изрек Господь исполним и будем слушать"(Исх.24) именно в такой последователЬности "исполнятЬ и слушатЬ"(на'ассе ве'нишма) Так как последователЬностЬ не соответствует нашему логическому мышлению, то переводчики СП подкорректировали это как "...все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны". Причем нишма(слушатЬ) не толЬко как "слушатЬ" ушами означает, но болЬше как "пониматЬ". Т.е. когда Моисей прочитал народу книгу завета то он ответил, что готов исполнятЬ и пониматЬ... В этом смысле Иудаизм не является философией, но практическое следование БожЬей воле. Это значит, что сначала исполняю я Волю БожЬю, обЬяснение почему и для чего это я должен делатЬ придет позже, а может вообще не придет. Таким образом мои поступки, согласно повеления Бога, не зависят от моих познаний, согласий, пониманий- насколЬко вообще я способен пониматЬ Бога, но толЬко и исключителЬно от моего Ему послушания. Иешуа тоже призывал своих учеников "следуй за Мной" без обЬяснений, что их будет ожидатЬ в будущем... ТолЬко после того,когда они слепо повиновалисЬ, как истинные иудеи, приблизил их он к Себе, жил с ними и учил их.

если принять варианты толкования что Иисус не Истинный Бог, то нет спасения для человека, толкование нужно в текст подставлять и проверять не выходит ли бред, так варианты где Христос не Бог, приводят именно к логическим косякам а значит они ложные

Откуда такие категоричные, ничем не подкрепленные Писанием выводы? Если камни могут возопитЬ, то почему, если Иешуа не Истинный Бог, то нет спасения для человека? Разве естЬ что невозможное для Бога? Не путайте божественностЬ Иешуа,( вся полнота Божества телесно), данной Ему Богом, и то- что Он, якобы, и естЬ истинный Бог. Концепсия Иешуа- Бог, проникла в ЦерковЬ вместе с гностическими мировозрениями языческой философии, согласно которых т.н. материя(тело)- тюрЬма для духа, а в миру, абсолютно материалЬном анклаве господствует абсолютное зло-грех, то чтобы искупитЬ этот абсолютный грех и жертва должна бытЬ абсолютна. А что может бытЬ абсолютной жертвой? ТолЬко абсолют-т.е. сам Бог. Но Бог естЬ Дух, следователЬно необходимо Человека, Сына Божия, наделенного Богом всей полнотой божества телесно, логично обЬявитЬ Богом и проблема решена. И чтобы избежатЬ "логичных косяков" отцы церкви подвели теоретическую базу, которую закрепили в виде догм и внедрили в сознание паствы. Но с Писанием это имеет толЬко косвенную связЬ, которая позволяет "толковатЬ" в такую сторону, которая кому то удобна, выгодна или представляет основы его веры. Веру надо уважатЬ. Бог открывается человеку универсалЬно через Сына, и Сам "тащит" человека к Нему, а уж как человек принимает Сына-ДверЬ, через которыю можно войти в спасение, зависит от самого человека...

[sergei130]

Я вам сказал, что было прямое повеление Всевышнего. Вы это повеление предлагаете проанализироватЬ, подвергнув сравнением различных толкований. Знаете, чем отличается еврейский подход к исполнению БожЬего повеления от вашего? "7 И взял он книгу завета, и прочитал во услышание народа, и сказали они: Все, что изрек Господь исполним и будем слушать"(Исх.24) именно в такой последователЬности "исполнятЬ и слушатЬ"(на'ассе ве'нишма) Так как последователЬностЬ не соответствует нашему логическому мышлению, то переводчики СП подкорректировали это как "...все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны". Причем нишма(слушатЬ) не толЬко как "слушатЬ" ушами означает, но болЬше как "пониматЬ". Т.е. когда Моисей прочитал народу книгу завета то он ответил, что готов исполнятЬ и пониматЬ... В этом смысле Иудаизм не является философией, но практическое следование БожЬей воле. Это значит, что сначала исполняю я Волю БожЬю, обЬяснение почему и для чего это я должен делатЬ придет позже, а может вообще не придет. Таким образом мои поступки, согласно повеления Бога, не зависят от моих познаний, согласий, пониманий- насколЬко вообще я способен пониматЬ Бога, но толЬко и исключителЬно от моего Ему послушания. Иешуа тоже призывал своих учеников "следуй за Мной" без обЬяснений, что их будет ожидатЬ в будущем... ТолЬко после того,когда они слепо повиновалисЬ, как истинные иудеи, приблизил их он к Себе, жил с ними и учил их.

Откуда такие категоричные, ничем не подкрепленные Писанием выводы? Если камни могут возопитЬ, то почему, если Иешуа не Истинный Бог, то нет спасения для человека? Разве естЬ что невозможное для Бога? Не путайте божественностЬ Иешуа,( вся полнота Божества телесно), данной Ему Богом, и то- что Он, якобы, и естЬ истинный Бог. Концепсия Иешуа- Бог, проникла в ЦерковЬ вместе с гностическими мировозрениями языческой философии, согласно которых т.н. материя(тело)- тюрЬма для духа, а в миру, абсолютно материалЬном анклаве господствует абсолютное зло-грех, то чтобы искупитЬ этот абсолютный грех и жертва должна бытЬ абсолютна. А что может бытЬ абсолютной жертвой? ТолЬко абсолют-т.е. сам Бог. Но Бог естЬ Дух, следователЬно необходимо Человека, Сына Божия, наделенного Богом всей полнотой божества телесно, логично обЬявитЬ Богом и проблема решена. И чтобы избежатЬ "логичных косяков" отцы церкви подвели теоретическую базу, которую закрепили в виде догм и внедрили в сознание паствы. Но с Писанием это имеет толЬко косвенную связЬ, которая позволяет "толковатЬ" в такую сторону, которая кому то удобна, выгодна или представляет основы его веры. Веру надо уважатЬ. Бог открывается человеку универсалЬно через Сына, и Сам "тащит" человека к Нему, а уж как человек принимает Сына-ДверЬ, через которыю можно войти в спасение, зависит от самого человека...

Я вам сказал, что было прямое повеление Всевышнего.

было ваше толкование этого повеления, я так понимаю в этом состоит еврейский подход, заменять Слово Божие баснями

Откуда такие категоричные, ................... выводы?

из Писания

"20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души."

так говори Бог, что даже очень праведные люди, никого кроме себя спасти не могут, для предположения обратного, необходимо представить мнение Бога, а не подменять его своими хотелками, маскируя это

Разве естЬ что невозможное для Бога

так же написано:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

где СЫН ЕДИНОРОДНЫЙ, это именно Бог Истинный, ибо слышавшие Его иудеи первосвященник именно так понимали Его слова "будучи человек делаешь Себя Богом"

[migle]

было ваше толкование этого повеления, я так понимаю в этом состоит еврейский подход, заменять Слово Божие баснями

Ну если "...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. ..."(c) замена Слова баснями, то кто ж вас переубедит?

из Писания
"20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души."

так говори Бог, что даже очень праведные люди, никого кроме себя спасти не могут, для предположения обратного, необходимо представить мнение Бога, а не подменять его своими хотелками, маскируя это

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Что сказать то хотели? Причем тут личная праведность для спасения других? Каждый отвечает исключительно и только за себя. И перед Престолом будет отвечать тоже лично. Другой вопрос будешь ли ты иметь с собой Хадотая, который будет защищать только своих. И здесь решающим будет Его мнение, принадлежишь ли ты Ему. или нет- знал ли Он тебя, или ты сам себя такой думкой тешил...

так же написано:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Не мешало бы еще вам понять, что это за "мир", кто или что к нему принадлежит и является ли этот "мир" тем же самым "миром" который Апостол нас призывает не любить...

где СЫН ЕДИНОРОДНЫЙ, это именно Бог Истинный, ибо слышавшие Его иудеи первосвященник именно так понимали Его слова "будучи человек делаешь Себя Богом"

А теперь напрягитесь и постарайтесь себе обьяснитъ, каk можно делать Себя Богом, ну что это означает? Как, например, Моисей был Богом для фараона? На основании чего? Иудеи, в отличии от вас, понимали о чем идет речь. Так как же можно делать из себя Бога?

[sergei130]

Ну если "...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. ..."(c) замена Слова баснями, то кто ж вас переубедит?



В огороде бузина, а в Киеве дядька. Что сказать то хотели? Причем тут личная праведность для спасения других? Каждый отвечает исключительно и только за себя. И перед Престолом будет отвечать тоже лично. Другой вопрос будешь ли ты иметь с собой Хадотая, который будет защищать только своих. И здесь решающим будет Его мнение, принадлежишь ли ты Ему. или нет- знал ли Он тебя, или ты сам себя такой думкой тешил...

Не мешало бы еще вам понять, что это за "мир", кто или что к нему принадлежит и является ли этот "мир" тем же самым "миром" который Апостол нас призывает не любить...


А теперь напрягитесь и постарайтесь себе обьяснитъ, каk можно делать Себя Богом, ну что это означает? Как, например, Моисей был Богом для фараона? На основании чего? Иудеи, в отличии от вас, понимали о чем идет речь. Так как же можно делать из себя Бога?

Ну если "...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. ..."(c) замена Слова баснями, то кто ж вас переубедит?

вот только интерпретируете Вы эту волю весьма своеобразно

Причем тут личная праведность для спасения других? Каждый отвечает исключительно и только за себя. И перед Престолом будет отвечать тоже лично. Другой вопрос будешь ли ты иметь с собой Хадотая, который будет защищать только своих. И здесь решающим будет Его мнение, принадлежишь ли ты Ему. или нет- знал ли Он тебя, или ты сам себя такой думкой тешил...

Вы вообще понимаете что пишите ? Вы уж разберитесь, отвечают за себя или кто то за вас хлопочет и берет ваш грех на себя.

почитайте вот это

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

где тут каждый отвечает за себя ?
и о суде

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Не мешало бы еще вам понять, что это за "мир", кто или что к нему принадлежит и является ли этот "мир" тем же самым "миром" который Апостол нас призывает не любить...

мир в смысле человечество, все люди

Как, например, Моисей был Богом для фараона? На основании чего? Иудеи, в отличии от вас, понимали о чем идет речь. Так как же можно делать из себя Бога?

да действительно, знатоки закона и первосвященник не знали Писания "Моисей был Богом для фараона" и поэтому приговорили Христа к смерти за богохульство

Вы бы хоть народ не смешили

[Павел70]

Только вот, форумные женщины почему-то от него без ума !

Вы не видите иронию в словах Клантао?

[Павел70]

Вас из прокуратуры из-за мании величия выгнали?

Простите, Олег, в посте ниже Вы не иронизировали?

Сообщение от Клантао

Простите, что я Вас недооценивал.
Вы подлинно христианин, исполненный плодов Святого Духа, кротости и смиренномудрия, коль скоро мнение об "Йицхаке" у Вас так долго продержалось на уровне выше плинтуса.

[Без Имени]

Не мешало бы еще вам понять, что это за "мир", кто или что к нему принадлежит и является ли этот "мир" тем же самым "миром" который Апостол нас призывает не любить...

Нет не является. Речь не о планете земля, а о внутреннем мире.
"· Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир."
Два разных мира.

- - - Добавлено - - -

мир в смысле человечество, все люди

Ага. Segei130 и его познания.

[sergei130]

Нет не является. Речь не о планете земля, а о внутреннем мире.
"· Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир."
Два разных мира.

- - - Добавлено - - -


Ага. Segei130 и его познания.

У Вас как обычно, одни эмоции