Священной войны не существует

[Valentina Koret]

А я нахожу святое - готовность умереть за близких, принести себя в жертву, чтобы защитить родных, близких, соотечественников от внешней агрессии. Ведь не каждый готов умереть за других, отказаться от земного счастья, кто-то никогда так и не познает земной любви

Я согласна, что нет больше той любви, если кто душу положит за ближних своих. И верю, что Бог ответит на такую жертву.
Но трагедия состоит в том, что еще и другая часть Украины стала заложником агрессии. И мы ничего не знаем о чувствах и страдании этой части населения ( не будем брать отморозков), чтобы увидеть реальную картину полноты боли.

- - - Добавлено - - -

А чему тут удивляться? Если уж принявших Христа будет меньшинство, то и принявших такую правду будет также не большинство.
Но каждый несет свой крест.

Если человек видит четко свое призвание, то никто его не остановит. А если еще это крест, то мне нечего ответить.)

[Ольга Владим.]

Если человек видит четко свое призвание, то никто его не остановит. А если еще это крест, то мне нечего ответить.)

Этот крест у всех христиан. Я как раз разместила в другой теме статью. Я ее и здесь размещу. И в ней ключевые слова подчеркнуты мной красным. -

Идентифицируя тела после трагедии 11 сентября, этот еврей должен был знать, что ДОБРО борется со ЗЛОМ

05.02.2017


Одним из моих последних заданий была идентификация жертв трагедии 11 сентября. Видя людей, убитых настолько ужасным способом, у меня появилось чувство, что в мире есть настоящее зло. Ни один человек не может быть этим злом сам по себе.

Я родился и вырос в Бронксе, Нью-Йорк. Как и любой другой хороший еврейский мальчик, я ходил в еврейскую школу. Мы выходили из школы в 3 часа, и получалось так, что нам приходилось пробегать мимо этих девочек из католической школы. Они начинали ругаться на нас. Обзывали нас и били некоторых мальчиков. И они называли нас «христоубийцами».

Единственным типом христиан, который я представлял себе, были католики. Я знал, что католики знают Новый Завет. Это их Библия. И я просто чувствовал, что это очень антисемитская книга. Она не имеет ничего общего с иудаизмом. Во всяком случае, в ней было что-то об избиении и доставании евреев. Такое у меня было понимание, как у маленького ребёнка, росшего в Бронксе.

Я изучал стоматологию в Нью-Йоркском университете. После выпуска я стал сотрудничать с офисом главного судмедэксперта Нью-Йорка. И я изучил cудебную медицину и стоматологию. У меня было четыре значка главного стоматологического консультанта Нью-Йорка, которые являются очень-очень весомым отличием.

Трагедия 9 сентября напомнила мне, что такое работать в офисе судебно-медицинского эксперта. В этом офисе чувствовалось реальное воплощение зла, и это было ужасно. Но я знал, что следствие идёт правильно. Что есть хорошая часть, которая противостоит злу. И это, конечно, Бог.

Однажды, кроме всего прочего, у меня была пациентка. Она была такой милой и приятной. Мы сразу же поладили. В общем, мы решили с ней жениться, и хотели, чтобы у нас была красивая религиозная церемония. Моя жена была воспитана католичкой. И я совсем растерялся касательно того, кто же проведёт церемонию. Мой друг сказал мне: «Есть одна церковь в Верхнем Вест-Сайде, и пастора в ней зовут Стив Поголов.» Хм Стив Поголов? Имя звучит как-то совсем не Епископально. Видимо, Поголов тоже был евреем.

Однажды в церкви объявили, что состоится цикл семинаров, вечерний цикл, о еврейском взгляде на Иисуса, который проведёт еврей, верующий в Иисуса. Я был заинтригован названием и тем, о чём он собирался говорить, что, знаете, мне очень захотелось пойти и послушать его. И я пошёл.



И вот я пришёл в первый вечер, и приглашённым лектором в тот вечер и в последующие две недели был Боб Мендельсон. Я сказал: «Вы хотите сказать мне, Боб, поскольку я еврей а я думаю, что я довольно хороший еврей. Я даже честно плачу подоходный налог и я могу сказать это любому, глядя в глаза. И я действительно могу это сделать Так вот Вы говорите мне, что если я не уверую в этого человека, Иисуса, я не попаду на небеса?» «Да, Вы туда не пойдёте. Вы должны поверить, что есть только один путь, и этот путь через Иисуса Христа.»

Ничего себе хуцпа! Что за наглость нужно иметь, чтобы сказать это кому-то? А поверить в это? Это просто невероятно.
Когда я впервые начал читать Новый Завет, с ожиданием, что я буду читать эту очень антисемитскую, антиеврейскую книгу всё было наоборот. Я сказал: «Как кто-то может говорить, что это антисемитская книга?» Это очень и очень еврейская книга. Все апостолы, которые, как я думал, были католиками, очевидно, такими не являлись они все были еврейскими парнями!» Они были похожи на меня. Я был в шоке.

Писание указывает только на одного человека. Оно указывает на Иисуса. Я сказал: «Это воскресение истинно.» Со всей археологией, всеми технологиями и всем, что у нас есть, никогда ни у кого не было никаких доказательств, что было тело и что тело найдено. Очень и очень трудно избавиться от тела.

Итак, если воскресение истинно, тогда и всё, что Он сказал истина. Я не смог уйти от того факта, что таким образом это действительно был Мессия, который был обещан, и обещан евреям. И я поверил в это. Я поверил, что Он Мессия, и позволил Ему войти в мою жизнь, и позволил Ему вести меня. И я пытаюсь, насколько могу, как человек, следовать за Ним. Это всегда нелегко, и я пытаюсь делать то, что, как мне известно, Христос хотел бы, чтобы я сделал, и что я должен делать.

Многие люди не любят правду. И они хотят сохранять статус кво в том, что они знают, и не допускать, чтобы истина входила в их жизнь и нарушала привычный её уклад.

Без сомнения, я изменился. У меня была склонность ругаться и злиться. Моим детям 26 лет и они никогда не слышали, как я ругаюсь. Они никогда не слышали, как я ругаюсь.
Иисус мой Господь и мой Мессия.

Источник: ieshua.org Идентифицируя тела после трагедии 11 сентября, этот еврей должен был знать, что ДОБРО борется со ЗЛОМ



Это касается не только веры в Бога и Христа. Но и веры в суть событий. Хотя бы в своей основе.

Кто ищет правду - тот ищет. А кто не хочет соглашаться с ней - ищет оправданий. Почти по А. Линкольну.

[Ольга Владим.]

Писание Сергей Доця отверг, но я не отвергаю и еще добавляю -

1 Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды.
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
(RST Исх.23:1,2)

6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника.
(RST Исх.23:6,7)

16 Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении,
17 то пусть предстанут оба сии человека, у которых тяжба, пред Господа, пред священников и пред судей, которые будут в те дни;
18 судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
19 то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и [так] истреби зло из среды себя;
20 и прочие услышат, и убоятся, и не станут впредь делать такое зло среди тебя;
(RST Втор.19:16-20)

16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
(RST Исх.20:16)

4 Злодей внимает устам беззаконным, лжец слушается языка пагубного.
(RST Прит.17:4)

5 Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется.
9 Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет.
28 Лукавый свидетель издевается над судом, и уста беззаконных глотают неправду.
(RST Прит.19:5-28)

3 Соблюдение правды и правосудия более угодно Господу, нежели жертва.
4 Гордость очей и надменность сердца, отличающие нечестивых, - грех.
6 Приобретение сокровища лживым языком - мимолетное дуновение ищущих смерти.
7 Насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду.
8 Превратен путь человека развращенного; а кто чист, того действие прямо.
10 Душа нечестивого желает зла: не найдет милости в глазах его и друг его.
11 Когда наказывается кощунник, простой делается мудрым; и когда вразумляется мудрый, то он приобретает знание.
12 Праведник наблюдает за домом нечестивого: как повергаются нечестивые в несчастие.
13 Кто затыкает ухо свое от вопля бедного, тот и сам будет вопить, - и не будет услышан.
15 Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло.
16 Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов.
21 Соблюдающий правду и милость найдет жизнь, правду и славу.
22 Мудрый входит в город сильных и ниспровергает крепость, на которую они надеялись.
23 Кто хранит уста свои и язык свой, тот хранит от бед душу свою.
24 Надменный злодей - кощунник имя ему - действует в пылу гордости.
28 Лжесвидетель погибнет; а человек, который говорит, что знает, будет говорить всегда.
29 Человек нечестивый дерзок лицом своим, а праведный держит прямо путь свой.
(RST Прит.21:3-29)

12 Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами,
13 мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими;
14 коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры.
15 Зато внезапно придет погибель его, вдруг будет разбит - без исцеления.
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
(RST Прит.6:12-19)

А если еще это крест, то мне нечего ответить.)

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
(RST Иез.3:18-21)

[alexgrey]

А вот защищать свою землю от внешнего агрессора - это вполне может классифицироваться как "священная война".

Естественно, без совести никак. Но при этом должно и другим не отказывать в том праве - поступать по совести.

Отлично, Александр, согласен абсолютно. Думаю, всякий вас поддержит в этом. В детстве я читал книги про героев ВОВ и восторгался их подвигами, сам представлял себя на их месте, думая, мог бы и я так поступить? С гранатой на танк или типа того...

Только меня, как совестливого человека, беспокоит один странный факт: почему 99% населения страны, которая уже не первый год терпит натиск агрессора и захватчика, спокойно занимается своими делами, делает бизнес, рожает детей, ездит на курорты, сидит дома в кресле и смотрит сериалы, в том числе производства страны-агрессора?!!!

Думаете, эти люди не хотят наматывать портянки только потому, что официально военное положение не объявлено? Уверен, что нет. Во время ВОВ люди разных национальностей буквально рвались на фронт, с одной винтовкой готовые рвать врага в ошмётки.
А сейчас фактически это те же люди, та же генетика, та же ментальность, а вот спокойно сидят дома и смотрят сериалы. А когда приходит повестка, они даже не идут в военкомат, просто болт забили и всё...
Парадокс, да и только...

[qwertyu]

Отлично, Александр, согласен абсолютно. Думаю, всякий вас поддержит в этом. В детстве я читал книги про героев ВОВ и восторгался их подвигами, сам представлял себя на их месте, думая, мог бы и я так поступить? С гранатой на танк или типа того...

Только меня, как совестливого человека, беспокоит один странный факт: почему 99% населения страны, которая уже не первый год терпит натиск агрессора и захватчика, спокойно занимается своими делами, делает бизнес, рожает детей, ездит на курорты, сидит дома в кресле и смотрит сериалы, в том числе производства страны-агрессора?!!!

Думаете, эти люди не хотят наматывать портянки только потому, что официально военное положение не объявлено? Уверен, что нет. Во время ВОВ люди разных национальностей буквально рвались на фронт, с одной винтовкой готовые рвать врага в ошмётки.
А сейчас фактически это те же люди, та же генетика, та же ментальность, а вот спокойно сидят дома и смотрят сериалы. А когда приходит повестка, они даже не идут в военкомат, просто болт забили и всё...
Парадокс, да и только...

неееееееееее...ну русскоговорящий народ же тож в Украине...хотя, люди эти многие в шоке от политики Путина...а значит, коситься будут и на россиян...поддержка то Путина большая в РФ...а фильмы ну почему не посмотреть...,,диверсантов,, или фэс с Рагозиной/следачкой...ссср фильмы многие ваще достояние и Украины...ссср то общий дом был и для Киевской Руси...оййййййй...-Украины

[Сергей Доця]

Даже не хочу это комментировать. Нечего мне Вам извинять.

Любой честный человек, даже неверующий, может назвать зло злом. Если на его страну нападет кто-то, что-бы разграбить ее или взять в плен, то сама совесть подсказывает, что люди этой страны имеют право на самооборону. Это и будет священной войной для них.

Я рад за Вас... А вот мне было Вам что извинять, но Вы даже не подумали об этом.

Не соглашусь с Вами. Даже для тех народов, на которые напали Израильтяне, защита своей земли была священной. Т.е., за эту защиту Бог не вменит им их действия самообороны в грех.

Не соглашайтесь, только Ваши слова абсолютно ничем не подкреплены, и так и останутся Вашими словами о какой-то священной войне со стороны ханаеев и других подобный племён.
А вот Раав с потрохами продала своё отечество и за это была благословлена, а где были бы Вы со своей риторикой агрессии и священной войны, если бы так ответили Божьим разведчикам?
И были библейские примеры когда некоторые не хотели стоять на пути израильтян и Бог даровал им жизнь. И это всё ещё раз подтверждает мысль, что для священной войны мало иметь родину на которую нападает агрессор. А вот люди и власти, защищая свои интересы могут объявить любую войну священной, чтобы бросить на алтарь войны как можно больше жертв во имя каких-то идеалов, и кто-то при этом будет действительно умирать, а кто-то сидеть у телевизора и говорить о священной войне, а кто-то дальше богатеть за счёт этой священной войны, как и происходит сейчас.

В праве высказать свое мнение Вам не было отказано, Вы его озвучили. А другие люди осудили Ваше мнение, найдя его не просто неправильным, но и жестоким по отношению к тому народу, который подвержен внешней агрессии. И эти люди также имели право высказать свое мнение. КАК вы друг другу высказывали свое мнение - это уже другой вопрос. Соглашусь с тем, что высказывать свое мнение можно и более мягче, подбирая более тактичные формулировки, чтобы не обидеть друг друга лично, но и не погрешив перед своим пониманием по спорному вопросу.

А речь не о том, что мне не дано было право сказать. Мне, Алексу, Агатону, другим кто будет иметь другое мнение отказано в праве совести, в праве честного и порядочного человека.

Смотрите что дальше:
Есть совестливые и порядочные люди, которые давно все поняли и в стране молчания - пишет Ольга К, а Вы лайки ей ставите. Вы даже уже не замечаете, как Ольга К объявляет негодяями людей, которые несогласны с её мнением, что честные и порядочные люди - это только те, кто поёт под её дудку. А такие, как я Алекс и др. автоматически становятся непорядочными и бессовестными людьми. И вместо того, чтобы её одёрнуть Вы защищаете её, делаете публично замечания тем, кто начинает противостоять ей на те же бубличные оскорбления.

[qwertyu]

Как бы там ни было, Первая Мировая разрушила многое. Европа только к концу прошлого века оправилась от того удара, который был нанесен Первой Мировой.

а Россия ???...а сколько идиотов в лаптях и дырявых носках(в расеюшке) кричат: мы самые сильные и танки у нас крутые...чо захотим-то и захватим...захотим и Европу поработим...улыбнулся...

[Лукерья]

Отлично, Александр, согласен абсолютно. Думаю, всякий вас поддержит в этом. В детстве я читал книги про героев ВОВ и восторгался их подвигами, сам представлял себя на их месте, думая, мог бы и я так поступить? С гранатой на танк или типа того...

Только меня, как совестливого человека, беспокоит один странный факт: почему 99% населения страны, которая уже не первый год терпит натиск агрессора и захватчика, спокойно занимается своими делами, делает бизнес, рожает детей, ездит на курорты, сидит дома в кресле и смотрит сериалы, в том числе производства страны-агрессора?!!!

Думаете, эти люди не хотят наматывать портянки только потому, что официально военное положение не объявлено? Уверен, что нет. Во время ВОВ люди разных национальностей буквально рвались на фронт, с одной винтовкой готовые рвать врага в ошмётки.
А сейчас фактически это те же люди, та же генетика, та же ментальность, а вот спокойно сидят дома и смотрят сериалы. А когда приходит повестка, они даже не идут в военкомат, просто болт забили и всё...
Парадокс, да и только...

Да,два мира.
шоу, светская жизнь, е декларации .....и призывы Ляшка скинуться на Авдеевку, а если бы ворюгам у власти скинуться.
Как могла часть страны предать родину. Не ушёл бы Крым и Донбасс без помощи жителей. Чем и кто их купил или чем и кто их оттолкнул.
Сейчас , настрадавшись, жители Донбасса начали обвинять Россию в предательстве, поманила и не взяла.
Сложно все. Я не перейду в неканоническую церковь. МП сейчас сложно и труднее, нету государственной коньюктуры и поддержки, потому есть надежда на очищение.

[Сергей Доця]

Есть совестливые и порядочные люди, которые давно все поняли и в стране молчания -

А остальные значит все бессовестные и непорядочные люди, правда? Вот так, практически обозвав, большую часть страны соседнего государства бессовестными и непорядочными людьми Ольга К борется с силами зла и удивляется почему в ответ камни...

[Лукерья]

А остальные значит все бессовестные и непорядочные люди, правда? Вот так, практически обозвав, большую часть страны соседнего государства бессовестными и непорядочными людьми Ольга К борется с силами зла и удивляется почему в ответ камни...

Не обижайтесь,
,,шо занадто , то не здраво,, патриоты с двух сторон этим грешат.
Прочла у Сурожского, ,, В спорах и политических разногласиях так легко считать, что я на стороне Божией, а кто со мной не согласен тот на другой стороне.,,

[Ольга Владим.]

А остальные значит все бессовестные и непорядочные люди, правда? Вот так, практически обозвав, большую часть страны соседнего государства бессовестными и непорядочными людьми Ольга К борется с силами зла и удивляется почему в ответ камни...

Считаете, мне надо было назвать его бесчестным и непорядочным за то, что он удосужился выяснить правду в отношении собственной страны?

Да еще и открыто высказать свое мнение - в условиях явной угрозы не только своей свободе - но и своей жизни?

[Enrico]

а Россия ???...а сколько идиотов в лаптях и дырявых носках(в расеюшке) кричат: мы самые сильные и танки у нас крутые...чо захотим-то и захватим...захотим и Европу поработим...улыбнулся...

В России другое: 70-летний Великий Эксперимент, которого, к счастью, Западная Европа избежала полностью, а Восточная Европа испытала в несколько более мягком варианте, и продолжался он там вдвое меньше. И от последствий этого Эксперимента, одно из которых Вы упомянули, Россия еще НЕ оправилась.

[Valentina Koret]

Только меня, как совестливого человека, беспокоит один странный факт: почему 99% населения страны, которая уже не первый год терпит натиск агрессора и захватчика, спокойно занимается своими делами, делает бизнес, рожает детей, ездит на курорты, сидит дома в кресле и смотрит сериалы, в том числе производства страны-агрессора?!!!

Так и в Израиле не воюет вся страна.
Сейчас у нас начинает действовать контрактная составляющая в военных действиях. Это мудро и это правильно.
Если десятилетиями разваливать Армию, а потом требовать отличный результат.... так не получится. Но правда состоит в том, что мудрость (иногда) вырабатывается на собственном опыте.

[tagil]

... это и есть цель москвы-
изоляция украины от международных институтов
и её порабощение россией

Украина не нужна России, точно также как не нужна Евросоюзу.

[greshnik]

Украина не нужна России.

судя по крыму-так оно и есть
вы ни грамма не соврали