Бедность и ее причины

[norumuru]

Ну теперь буду знать, что все работодатели - преступники

В контексте использования людей в целях собственного обогащения некоторые действительно преступники - не по закону, но по совести. Потому что суть в том, что львиную долю прибыли забирает себе человек, который не принимает прямого участия в производстве и реализации продукции или услуг. Он просто выступает в роли конечного выгодополучателя( И да, владеет правом собственности на средства производства, иногда опосредованно, как например, банк. И следуя логике вышеперечисленного, хотя она и несколько корява, любое принуждение и изъятие доходов в интересах одного человека или группы лиц является, в принципе, формой рабовладения. И к тому же, идеальной формой, потому что ранее хозяин должен был предоставить рабу пайку и койку или сноп сена, суть неважно, а современный хозяин ничего не должен. Задача по поиску жилья и пропитания лежит сугубо на рабе.

[Gamer]

Но "продвинутых" и сознательных, к сожалению, мало.

Да нет никаких продвинутых и сознательных, все работают только за бабло

- - - Добавлено - - -

В контексте использования людей в целях собственного обогащения некоторые действительно преступники - не по закону, но по совести.

Не некоторые, а все. Никто не станет нанимать работника, если с него не получает никакой прибыли (навара).
Обычная схема, купить подешевле, продать подороже. Покупается в данном случае труд наемного работника. Покупается по одной цене и перепродается по другой.
Разницу себе любимому в карман. Бизнес есть бизнес, ничего личного.

[Gamer]

И следуя логике вышеперечисленного, хотя она и несколько корява, любое принуждение и изъятие доходов в интересах одного человека или группы лиц является, в принципе, формой рабовладения. И к тому же, идеальной формой, потому что ранее хозяин должен был предоставить рабу пайку и койку или сноп сена, суть неважно, а современный хозяин ничего не должен. Задача по поиску жилья и пропитания лежит сугубо на рабе.

Просто сначала появился классический вид рабства, а потом пришло рабство денег.
Думаете евреи просто так золотому тельцу поклонялись, как Богу?

[сураз]

8. Но когда умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет,
9. и похоронили его в пределе удела его в Фамнаф-Сараи, на горе Ефремовой, на север от горы Гааша;
10. и когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю,
11. тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам;
12. оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа;
13. оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам.
14. И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки грабителей, и грабили их; и предал их в руки врагов, окружавших их, и не могли уже устоять пред врагами своими.
15. Куда они ни пойдут, рука Господня везде была им во зло, как говорил им Господь и как клялся им Господь. И им было весьма тесно.
16. И воздвигал им Господь судей, которые спасали их от рук грабителей их;
17. но и судей они не слушали, а ходили блудно вслед других богов и поклонялись им, скоро уклонялись от пути, коим ходили отцы их, повинуясь заповедям Господним. Они так не делали.
18. Когда Господь воздвигал им судей, то Сам Господь был с судьею и спасал их от врагов их во все дни судьи: ибо жалел их Господь, слыша стон их от угнетавших и притеснявших их.
19. Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им. Не отставали от дел своих и от стропотного пути своего.
20. И воспылал гнев Господень на Израиля, и сказал Он: за то, что народ сей преступает завет Мой, который Я поставил с отцами их, и не слушает гласа Моего,
21. и Я не стану уже изгонять от них ни одного из тех народов, которых оставил Иисус, когда умирал,
22. чтобы искушать ими Израиля: станут ли они держаться пути Господня и ходить по нему, как держались отцы их, или нет?
23. И оставил Господь народы сии и не изгнал их вскоре и не предал их в руки Иисуса.
(Книга Судей 2:1-23)

А я понял из текста, судьи у них были не на постоянной основе.

[смотри в оба]

Никак, люди кране ленивые создания. За просто так работать не станут. Но одной стимуляции тоже мало. Пряник без кнута, как и кнут без пряника, тоже не работают

У меня в понятие "стимуляция" входят и кнут и пряник(2 в 1). К примеру, ипотека, как стимуляция:
Пряник: УЖЕ живёшь в "СВОЁМ".
Кнут: купил "себе" - купи и 3-5 другим дядям. Т.е. ПЛАТИ деньги за кредит.

[Йицхак]

Думаете евреи просто так золотому тельцу поклонялись, как Богу?

Золотой телец к финансам, а равно богатству или бедности, с какого боку?
Золотой телец - это в тему об иконах.

[смотри в оба]

Захотели, чтоб над ними стоял царь и погонял их плеткой.

Просто захотели жить ЛУЧШЕ, а самостоятельно заставить себя производить БОЛЬШЕ не могли. Вот и искали внешнего стимула.
Извечная дилемма: с милым в шалаше или в золоте, но с нелюбимым. Т.е. свабодный и бедный или порабощённый, но как вареник в масле.

[смотри в оба]

А вот вообще без принуждения люди совсем не работают

"Художник должен быть голодным". Тогда он рисует картины хорошие.
А камунисты хотели методом селекции вывести такого человека, который работает БЕЗ принуждения. И у них пачти получилось. Только к сожалению такой работник производил негодный товар. Прямо, как двое из ларца.

Т.е. теоретически работник может под воздействием пропаганды(аналог наркотического угара) работать не из под палки, но товар, который произведёт "наркоман" - негодный.

[Gamer]

У меня в понятие "стимуляция" входят и кнут и пряник(2 в 1). К примеру, ипотека, как стимуляция:
Пряник: УЖЕ живёшь в "СВОЁМ".
Кнут: купил "себе" - купи и 3-5 другим дядям. Т.е. ПЛАТИ деньги за кредит.

Не, плата за кредит, это плата за пряник выгода владельца пряника от сделки. За все надо платить, за пряник в том числе.
А кнут в данном конкретном случае, это нужна в жилье.
Либо получи пряник в виде кредита на жилье, либо получи кнута в виде бомжевания на улице, ну или где ты там сейчас живешь, в шалаше или еще где под забором.

Естественно человек предпочтет пряник кнуту, хоть и влезет за это в кабалу.

- - - Добавлено - - -

Золотой телец к финансам, а равно богатству или бедности, с какого боку?
Золотой телец - это в тему об иконах.

А икона это линк

- - - Добавлено - - -

Т.е. теоретически работник может под воздействием пропаганды(аналог наркотического угара) работать не из под палки, но товар, который произведёт "наркоман" - негодный.

Просто нет обратной связи между производителем и потребителем. Откуда взяться годному товару при таком подходе к делу?
Ниоткуда, это в принципе не возможно.

- - - Добавлено - - -

"Художник должен быть голодным". Тогда он рисует картины хорошие.

Надо проще. "Художник должен быть голодным". Тогда он рисует картины. А сытый нифига не рисует вааще. Нужды (кнута) нет

[Мон]

Золотой телец к финансам, а равно богатству или бедности, с какого боку?
Золотой телец - это в тему об иконах.

Совершенно верно: отлитый телец был египетским богом Аписом, вернее, символизировал его.
Ностальгировали они по Советскому союзу Египту.

[Gamer]

Совершенно верно: отлитый телец был египетским богом Аписом, вернее, символизировал его.
Ностальгировали они по Советскому союзу Египту.

А как насчет этого? "Моисей со словами але шор (поднимись, бык) поднял ковчег (гроб) Иосифа из вод Нила для перезахоронения его на Земле Обетованной после её покорения племенем Израиля."

[Кресчюд]

Ни одно существо на Земле не имеет желания работать

Это значит или работа у вас ненормальная или существа все эгоисты.Работа это интересно и приносит радость.И дело тут не в трудоголиках,а в самом понимании того чтобы вносить свой вклад в жизнь мира.

Это в теории? А на практике?

Мне например сложно найти нуждающихся по сравнению со мной.Но даже я отдам с радостью другому если это правильно чем оставлю себе.Правда намного легче просто отдать даже много,а применить труд сложнее.

Это уже просто смешно

Если вы получаете прибыль это значит обкрадываете,если убыток то значит даёте много.Конечно я учитываю всё и плату работникам и свои расходы для жизни.

Это мы уже проходили, такая каста Госплан называется

Это конечно можно назвать социализмом,но это не госплан.На сколько я знаю госплан это масимальное возможное добыча ресурсов и производства,даже изобретения по плану.Организация это то что нужно,а планирование используется и в капитализме.

Планировали на пять, а то и семь лет вперед, кому чего сколько произвести и кому чего конкретно распределить.Потому и голяк в магазинах был, тех товаров, которые нужны, зато завалено все каким то барахлом никому не нужным.

Потому что это госплан,а не организация.И главное это делалось не по факту,а по бумаге.Впрочем и сейчас ещё живут по брежневской системе.Товаров нужных не хватало потому что не было добра чтобы производить хорошие товары и много.Был очень низкий КПД работы,не хотели уступать своё место более достойным,думать как производить лучшее.Потому что для всего это нужно желание общего блага и честность.Недостаток добра пытались заменить ложью то есть лицемерием что ли.

Ну вот и откуда они могли знать, что например лично мне понадобится через 5-7 лет, если я сам не знаю того, что мне может понадобиться даже через 5-7 минут, не говоря уже о годах

Может вы слишком капризны,но на самом деле предсказать легко.Каста ученых разрабатывает новое,но это новое появляется через определенное время когда старое надоест или пришло время улучшить.Незначительных обновлений не происходит как у людей с компьютерами или телефонами.Это не эффективно и затратно. Так что изобретения тоже по плану получаются.Если конечно появляется что то новое действительно то это можно производить сразу.Порядок и хаос должны быть в балансе.

А рыночная экономика с этой задачей справляется элементарно, причем без всякого централизованного планирования.И я всегда могу купить то, что мне вдруг приспичит купить, да еще и в том количестве и того казачества, которое мне нужно.Весь вопрос только в цене.

Приводит к многим ужасным вещам.Таким например как не производство нужного,но дешевого товара.Ненужному производству и обману покупателей.Очевидно что при желании общего блага централизованное планирование намного эффективней.Вообще коммунизм изначально не создавался как что то противоположное капитализму или более доброе,а как система более развитая в эволюционном смысле что ли.Уже в самом начале они отцы коммунизма поняли ошибочность своей идеологии.Но очевидно что если нужно счастье для всех то социализм эффективней,а если счастье для избранных то капитализм.Конечно для социализма нужно быть добрыми,а для капитализма эгоистами.А иначе система не будет работать.В любом случае государство тоже может быть как корпорация,но разве там есть выборы и демократия?Или вы хотите сказать что несколько мелких предприятий конкурирующих между собой эффективней чем корпорация?При высокой морали точно нет.

[Кресчюд]

"Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом" слишком долго грузится...Поэтому отвечу так.
Подобных пару тем на другом форуме я уже обсуждал.Выводы простые:злые существа не приспособлены жить в раю,а добрые существа в аду.Вам людям обязательно нужна борьба то есть конкуренция потому что это ваше правило жизни.Кроме того это лишний раз доказывает что любой рай превратится в ад без духовной любви.Препятствия и вообще трудности на самом деле мешают развиваться,только лишь ненормальная особенность вашей греховной природы делает это нужным.Кроме того вы даже представить себе не можете что такое рай.Возможно некоторые предполагают что жизнь в клетке когда кормят и поят и может даже развлекают это и есть рай.Любое существо желает что то делать,только одно чтобы заработать только себе,а другие думают об общем благе.Одни умеют развиваться в единстве,а другие только в конкуренции.В прочем в конкуренции на самом деле не развиваются,а остаются на месте в лучшем случае.Иллюзия прогресса происходит потому что это касается технологий и потому что очевидно это просто возвращение к тому что уже было разрушено.

[Gamer]

Это значит или работа у вас ненормальная или существа все эгоисты.

А у нас здесь все ненормальное
Вот Вы можете по внешнему виду определить назначение (предназначение) предмета, механизма или какой конструкции?

[Gamer]

Если вы получаете прибыль это значит обкрадываете,если убыток то значит даёте много.

Правильнее будет сказать так.
Если вы получаете прибыль, это значит вы обкрадываете, если убыток, то значит вас обкрадывают

Может вы слишком капризны,но на самом деле предсказать легко.

Вот только не надо за меня решать, что мне нужно, а что нет. Я Вас умоляю

Или вы хотите сказать что несколько мелких предприятий конкурирующих между собой эффективней чем корпорация? При высокой морали точно нет.

Несколько мелких предприятий, конкурирующих между собой, всегда эффективней чем корпорация, при любой морали