Писание и служение в Армии. Почему сегодня это считается неприемлемым для христиан?

[Певчий]

Ну думать это не грех...))

Смысловое значение термина "надуманный" указывает на нездоровое мышление.

На все остальное даже не стал отвечать, так как то все уже много раз обсуждалось.

[Виталич]

Может и есть похожая тема уже , но все же она будет отличной от моей ....Разные люди, разные мнения....
Навеяло празднованием Дня защитника Отечества ....
Есть убеждение , что христианство и Армия --не совместимы.

) такое мнение( даже не убеждение ) -от незнания Писания.

Нарушение заповеди " Не убий"....

Аминь.
Даже не помышляй об убийстве.

Многие христиане мужчины отказываются давать присягу Родине.

Ни одного такого не встречал.
Мотивация у этих христиан, интересно -какая?

В связи с этим вот такие вопросы возникают :
Действительно ли это так? Ведь в Ветхом Завете было много войн и Господь принимал активное в этом участие....(Нет, Он не разжигал войны , но и не стоял в стороне )

Он порой повелевал начать войну.

Почему же в Новом Завете это возведено в грех?

Простите ,где это Вы прочли в НЗ?

Что изменилось?

В этой связи .

Защита семьи разве противоречит Писанию?

Вменена в обязанность.

Просто мне не понятно, христиане против Армии ,

) клубок вопросов:
Христиане -какие?.против - как противятся? против какой армии?

но между тем пользуются миром , который поддерживают военные силы....Как то это не состыковывается в моем разуме..
Хочу понять.

Если позволите предлагаю открыть Писание и прочесть:Ин.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Отсюда -на войну нужно ехать -не в готовности убивать, но в готовности -умирать.
Отсюда - оч. важно кто и для чего войну начинает.
Отсюда определяюще важно - кто руководит нашей армией и государством, которому мы - присягаем.

[-*Владимир*-]

Моё личное субъективное мнение ,защищать свою родину ,людей ,свой дом ,своих близких в правде Божьей ,что в том плохого ,но глядя на то ,что в армии творилось в моё время ,желания служить генералам не горел.Деньги ,деньги и власть.И мне жаль тех пацанов ,которые попали в мясорубку Чечни и других войн и вообще ,с таким отношением друг к другу и войны не надо ,мы сами себя угробим.Согласитесь если все жили бы :по совести кто не верующий ,по правде Божьей верующие и не важно какая вера ,если она учит любви друг к другу в хорошем слысле ,конечно это утопия но всё же ,если?А пока весь мир поделен ,люди делят меж собой всё ,что могут и готовы перегрызть глотки друг другу.Нам нужно жить по правде Божьей ,а пойдя в армию ,что ждёт тебя там ,много несправедливости кругом и кто становится на защиту правды ,всячески стараются изнечтожить.Да и какому нечесному правительству понравится армия ,состоящая из чесных людей ,которая не пойдёт на преступление против своей совести.Кесарю кесарево ,а Богу Божье.Не чего плохого в Чесной службе своей Родине не вижу ,но не всем такая служба нравится и это тяжолое испытание ,которое не каждому под силу.Все мы люди и мы сами устанавливаем многие понятия в нашей жизни ,нас зомбируют ,что ценно в этом мире ,на нас ,надевают шоры ,и управляют нами как куклами .Обесценивают жизнь человеческую ,когда как бумагу ,превозносят привыше всего.И кто в этом виноват ,что окружает нас ,как не мы сами.Если у тебя прохудились туфли ,и есть возможность купить новые ,кто виноват в том ,что ты ленив.Или беспорядок в доме твоём и кто виноват в нём кроме тебя.Мы люди и бережом своё ,а что за стеной происходит ,не важно для нас. Да и многим по душе беспорядок их ,через желания ,утолят желания свои и насытятся ими и откроются глаза их и поймут и полюбят порядок.Моё личное мнение и извиняюсь за свою писанину .Храни Вас Бог.

[babay]

В это как-то слабо верится, учитывая сколько раз в Писании Бог давал указания убивать людей, включая младенцев. Ну да не будем спорить, как я сказал выше, допустим, что запрет и правда абсолютный.

Еще раз повторяю, что право распоряжаться принадлежит Собственнику. А нам сказано абсолютно что делать и как... И спорить тут нечего, поскольку история и опыт это подтверждают.

Откуда такое определение? Когда я последний раз читал Писание, такого там не было, может уже добавили, надо перечитать. Из УК вроде тоже его нельзя вывести, потому что в УК существует понятие "непреднамеренное убийство", а также "действия повлекшие за собой гибель одного и более людей". Все действия подпадающие под такие формулировки являются уголовно наказуемыми.

Наверное стоит вики посмотреть, словари, энциклопедии... ну может подумать немножко... Согласитесь, случайно подумать нельзя... Согласны?... А вот пукнуть случайно можно... укакаться... Но это "случайно" только для младенцев и стариков. Нормальный же человек себя контролирует...

Еще как может. Можно массу примеров привести, когда люди толкуют действия других как добровольное желание покончить с жизнью, когда они лишь переставали сопротивляться.

Мне бесконечно все равно, когда дурак дуркует... Разве запретишь или помешаешь?...

Солдат - не убийца, а именно защитник. Судья, выносящий смертный приговор преступнику, - не убийца. По-крайней мере так должно быть. Русский солдат почти всегда ассоциировался с защитником, вот западные армии как правило занимаются агрессией, и потому действуют как банды убийц. Но тем не менее, западные христиане не отказываются брать в руки оружие.

Солдат тренируется стрелять по мишени, на которой нарисован силуэт человека. Если бы это был даже живой придурок, то я бы с Вами согласился, поскольку принцип создания таков, что нечестие в виде невеж, глупцов, и безумных не устоит перед судом...
Я балдею от Вашего смелого заявления, что вы баптист... Разве баптисты освобождены от исполнения закона?... Разве не сказано "не убий", "не суди"?... Разве для суда Божиего не заповедь критерий, а человеческий кодекс?...
Благословений.

[babay]

Смысловое значение термина "надуманный" указывает на нездоровое мышление.

На все остальное даже не стал отвечать, так как то все уже много раз обсуждалось.

Певчий, Вы даже не думаете, что делаете... То есть, Вы меня косвенно назвали больным на голову, что запрещает заповедь, и, таким образом, оскорбили как человека, что запрещает ПФ...
Считаете, что допускать такие ошибки позволяет здоровое мышление?... Скажите, что дала Вам вера? Какие плоды?...
Тут где то по соседству про николаитов разговор идет... весьма Вам советую. Когда человек укрепляется в своем грехе, в нечестии, это оно и есть...
Благословений.

[Певчий]

Певчий, Вы даже не думаете, что делаете...

Да, конечно. Хорошо, что здесь на форуме есть хотя бы один думающий, и конечно же он в Вашем лице.
Извините, но я не вижу смысла с Вами разговаривать в таком духе, как Вы себе это позволяете. Время "отпуска" Вашего "игнора" не привело к позитивным изменения. Потому отпуск" то прекращаю. Всего хорошего.

[babay]

Да, конечно. Хорошо, что здесь на форуме есть хотя бы один думающий, и конечно же он в Вашем лице.
Извините, но я не вижу смысла с Вами разговаривать в таком духе, как Вы себе это позволяете. Время "отпуска" Вашего "игнора" не привело к позитивным изменения. Потому отпуск" то прекращаю. Всего хорошего.

Мне это нравится, нахамил, и я же виноват...))
Благословений Божиих в Вашей норке...

[Frelst]

Еще раз повторяю, что право распоряжаться принадлежит Собственнику. А нам сказано абсолютно что делать и как...

Давайте не будем с Вами рассусоливать, Вы просто скажите кем Вы считаете русских/советских солдат, спасших нашу Родину, сотни миллионов людей - детей, женщин, стариков - от тотального уничтожения, а весь мир от коричневой чумы. Они герои, защитники или кровавые убийцы?

И спорить тут нечего, поскольку история и опыт это подтверждают.

Толерантное общество - общество неспособное сопротивляться злу - нежизнеспособно. Т.е. это общество, в котором главенствует идеология смерти. Христианство же - это идеология жизни, значит толерантность к христианству не имеет никакого отношения.

Я балдею от Вашего смелого заявления, что вы баптист...

А где, кроме России Вы видели баптистов, которые бы отказывались брать в руки оружие? В армии фашистской Германии немецкие баптисты воевали. В американской армии - не менее "гуманной", чем у фашистов, баптисты служили всегда.

Разве для суда Божиего не заповедь критерий, а человеческий кодекс?

На протяжении почти всей истории Церкви пацифизм среди христиан наблюдался разве что у меннонитов. "Старые" русские баптисты(те что были у руля в братстве еще до 20-х годов) пацифизмом не страдали. Да теже баптисты-пацифисты, отказывающиеся брать в руки оружие для защиты Родины, запросто брали оружие в руки, если дело касалось защиты собственного имущества. Не все, конечно. Неужто все они человеческим кодексом руководствовались? Всех святых мучеников Церкви Христовой в утиль спишем как в песне: "отречемся от старого мира"?

[Frelst]

Я балдею от Вашего смелого заявления, что вы баптист... Разве баптисты освобождены от исполнения закона?... Разве не сказано "не убий", "не суди"?... Разве для суда Божиего не заповедь критерий, а человеческий кодекс?

Вероучение Русских Евангельских Христан-Баптистов. г.Ростов на Дону. 1906г. питография Ф.П.Павлова
"Мы веруем, что правительство в Новом Завете не напрасно ночит меч, но имет право и обязанность употреблять его против делающих злое, в защиту обижаемых, а потому мы считаем себя обязанными,когда потребует нас к тому начальство, нести повинности воинской службы(Деян.23,12-23. Лук.3:14. Деян.10:1-2. Мы не видим себе препятствия, со стороны нашей веры, принимать на себя правительственные должности(Лук.3:12-13, Рим.16:23)

[babay]

Давайте не будем с Вами рассусоливать, Вы просто скажите кем Вы считаете русских/советских солдат, спасших нашу Родину, сотни миллионов людей - детей, женщин, стариков - от тотального уничтожения, а весь мир от коричневой чумы. Они герои, защитники или кровавые убийцы?

Почему я должен судить?... Есть мир, а есть Царство Бога. И Бог войной на сатану не ходил, и крови не проливал... Пока льется кровь принявших таковую реальность.
Знаете анекдот:..."это наша родина, сынок"?

Толерантное общество - общество неспособное сопротивляться злу - нежизнеспособно. Т.е. это общество, в котором главенствует идеология смерти. Христианство же - это идеология жизни, значит толерантность к христианству не имеет никакого отношения.

Ваша логика хромая...

А где, кроме России Вы видели баптистов, которые бы отказывались брать в руки оружие? В армии фашистской Германии немецкие баптисты воевали. В американской армии - не менее "гуманной", чем у фашистов, баптисты служили всегда.

А как же Закон?... Кто их освободил от него?... Да и не всякий Божий, кто таковым зовется...

На протяжении почти всей истории Церкви пацифизм среди христиан наблюдался разве что у меннонитов. "Старые" русские баптисты(те что были у руля в братстве еще до 20-х годов) пацифизмом не страдали. Да теже баптисты-пацифисты, отказывающиеся брать в руки оружие для защиты Родины, запросто брали оружие в руки, если дело касалось защиты собственного имущества. Не все, конечно. Неужто все они человеческим кодексом руководствовались? Всех святых мучеников Церкви Христовой в утиль спишем как в песне: "отречемся от старого мира"?

Вот задолбали придурки, расклеивающие ярлыки... Исполнение заповеди, это не идеология, а тупое следование принципу. Мутное стекло, не мутное, но Бог создал мир, и принцип таков, что кто не следует его законам, тот помрет. То есть, перестанет быть частью этой системы...
Когда чего то падает в лужу, или топает, или машина, так брызги... И что бы не обрызгало, нужно отойти... Так и с войной... Подальше от драки нужно быть, что бы в морду не получить, и потом не возникало желания воздать...
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Вероучение Русских Евангельских Христан-Баптистов. г.Ростов на Дону. 1906г. питография Ф.П.Павлова
"Мы веруем, что правительство в Новом Завете не напрасно ночит меч, но имет право и обязанность употреблять его против делающих злое, в защиту обижаемых, а потому мы считаем себя обязанными,когда потребует нас к тому начальство, нести повинности воинской службы(Деян.23,12-23. Лук.3:14. Деян.10:1-2. Мы не видим себе препятствия, со стороны нашей веры, принимать на себя правительственные должности(Лук.3:12-13, Рим.16:23)

никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
(Рим.12:17-21)

Какая разница, как беззаконие называется?... Хуч баптисты, хуч еще кто то...
Благословений.

[Frelst]

Почему я должен судить?... Есть мир, а есть Царство Бога.

Т.е. Вы одним действиям моральную оценку даете, а другим отказываетесь?

И Бог войной на сатану не ходил, и крови не проливал...

Вы видимо некоторым моментам из Библии не уделяете должного внимания. Бог кровь проливал, проливает и будет проливать до тех пор пока зло не будет истреблено. А уж сколько святые, которым такую оценку дает Библия, крови проливали по прямому указанию Божию!!!

А как же Закон?... Кто их освободил от него?... Да и не всякий Божий, кто таковым зовется...

Не Вы ли только что писали, что "задолбали ..., расклеивающие ярлыки..."? А может так быть, что это не у них проблемы с пониманием Христианства, а у Вас? Может это Вы Закон любви по отношению к ближним не хотите исполнять?

Исполнение заповеди, это не идеология, а тупое следование принципу. Мутное стекло, не мутное, но Бог создал мир, и принцип таков, что кто не следует его законам, тот помрет. То есть, перестанет быть частью этой системы...

Вы видимо не вполне знакомы с диалектикой жизни. "Этот закон, вероятно, имеет и всеобщий характер: всякий делающий всегда порождает и то, и другое и благо, и зло. Один только больше блага, другой больше зла." - писал Солженицын. Но что еще интереснее, что всякий "неделающий" порождает все тоже самое. Может поэтому Законом никто не может спастись?

Так и с войной... Подальше от драки нужно быть, что бы в морду не получить, и потом не возникало желания воздать...

Снять с себя всякую ответственность - это по-нашему. Пусть грешники делают "грязную" работу, все равно они "топливо для ада". А христиане будут только сливки снимать - пользоваться безопасностью. Вот только Бог создал человека и возложил на него ответственность не для того, чтобы человек от нее отказывался.

[Игорь Голаев]

Сильная Армия в России - это залог мира на Русской земле и отсутствие войн.

[нинапри]

Frelst :

В армии фашистской Германии немецкие баптисты воевали.

И что ? Будем следовать примеру этих " христиан " ?

[babay]

Т.е. Вы одним действиям моральную оценку даете, а другим отказываетесь?

А Вы борщ вилкой ели?... Но Вы бы ели, если бы было более нечем... Так и с человеческой моралью к Божиему... Оно конечно можно, но стоит ли?...))

Вы видимо некоторым моментам из Библии не уделяете должного внимания. Бог кровь проливал, проливает и будет проливать до тех пор пока зло не будет истреблено. А уж сколько святые, которым такую оценку дает Библия, крови проливали по прямому указанию Божию!!!

Вот я думаю, Это уже глупость, или еще невежество?...
Приведите мне место, где указано, что Бог льет кровь... Или, что руки Его в крови...
А заодно подумайте, много ли смысла в Ваших словах...

Не Вы ли только что писали, что "задолбали ..., расклеивающие ярлыки..."? А может так быть, что это не у них проблемы с пониманием Христианства, а у Вас? Может это Вы Закон любви по отношению к ближним не хотите исполнять?

Заметьте, я Вас лично никак не затронул. Но говорил о тенденции... Кроме того, говорил о следовании заповеди абсолютно, а не давая оценку этому... ведь праведность, то есть, следование Закону, это вовсе не пацифизм... Как и Божия любовь, это не гумманизм. А Вы продолжаете мешать в кучу земное и горнее. Совершенно не давая этому отчет, не осознавая ху из где...

Вы видимо не вполне знакомы с диалектикой жизни. "Этот закон, вероятно, имеет и всеобщий характер: всякий делающий всегда порождает и то, и другое и благо, и зло. Один только больше блага, другой больше зла." - писал Солженицын. Но что еще интереснее, что всякий "неделающий" порождает все тоже самое. Может поэтому Законом никто не может спастись?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))..............Н у если Вы Солженцыным мерите диалектику, так флаг Вам в руки, и чего мы разговариваем?... ))
Господь вложил нам "гены" Создателя. И мы творим свою реальность... Я могу, в принципе, организовать школу боевиков, подготовить спецов, и начать судить мир на свой моральный вкус...)) Можно?... Но разве Бог сказал армию делать, войну?... Бытие давно читали?... Считаете, что армией можно зашпаклевать пропасть между заповедью Божией и реальностью?...

Снять с себя всякую ответственность - это по-нашему. Пусть грешники делают "грязную" работу, все равно они "топливо для ада". А христиане будут только сливки снимать - пользоваться безопасностью. Вот только Бог создал человека и возложил на него ответственность не для того, чтобы человек от нее отказывался.

А Господь сказал, что мертвые хоронят мертвых...
И потом... О какой безопасности Вы говорите? И о какой опасности, что бы нужно было полагаться на себя, а не на Бога?...
Благословений.

[-*Владимир*-]

Война как лекарство от слепоты нашей ,что бы поняли люди ,что ценно ,а что ,пепел и прах в нашей жизни.Мы же разучиваемся видеть со временем ,не ценим того ,что имеем ,простых вещей не замечаем ,носимся как оголтелые туда сюда.Хорошо сидеть и рассуждать ,что грех ,что не грех в теплых помещениях ,сытыми ,мытыми.Да убийство грех кто спорит ,но каким вы хотите видеть мир вокруг вас ,не вы начали войну ,но вы её можете закончить.Если увидишь ,что начинается пожар ,брошенный окурок и вот огонь медленно но верно разгорается.Если сказать ,что на всё воля Его и пройти мимо ,когда ты можешь затоптать его и всё ,беды не будет.Или подождать и тогда и пожарный расчёт не потушит огня.Кто в данный момент решает ,чему быть ,может это сам Бог проверяет тебя ,как ты поступишь.Бог судья праведный и каждый получит по заслугам его и не всё так просто в нашей жизни.Совесть каждому подскажет ,что правильно .