Женская панк-группа Pussy Riot выступила с концертом в Храме Христа Спасителя.

[Игорь2]

Это замечательная "христианская" позиция- наказать как можно жеще молодых женщин,которые большую часть жизни прожили при нынешнем президенте. Все ""христиане" естественно считают, что вот такие девицы у нас появились под "тлетворным" влиянием с Запада. Хорошо, давайте закроем глаза на помои, которые ручьями льются по таким телеканалам, как нтв, на лицемерие и вранье гостелеканалов, на лицемерие чиновников, в том числе и церковных. Никого из "христиан" не озаботило бы, если бы они как другие десятки тысяч молодых женщин стали бы проститутками или занялись бы каким-то подобным бизнесом. Правы, наверное, те, кто считает, что эти молодые женщины невольно вскрыли гнойники, разьедающие наше фарисейское общество. Это приговор и всем нам и вам фарисействующие "христиане". Сами фарисеи думаю были лучше нас.

Похоже либеральная пресса неплохо промывает мозги. Идеей революции, бунта против власти, и увлекла очень многих христиан. Только плоды достанутся тому кто дергает за веревочки "кукол" этого общества ненасытного потребления.

Если сможете, ответьте на следующие вопросы. Хорошо бы как христианин в свете Писания.

1. Чем Вас, как христианина не устраевает существующая власть в стране?
2. Приведите примеры из истории человечества, где и в какой стране существовали справедливые власть имеющие, справедливый политический режим.
2. Призывал ли Иисус своих учеников участвовать в политической борьбе сильных мира сего. Призывал ли к свержению политических режимов?
3. Когда имеет право христианин не подчиняться власти и в каких вопросах?
4. Кого или что (или то и другое) может обличать христианин?
5. с чем и какими способами ведет свою брань христианин?

Если Вас не затруднит приведите примеры из Писания.

[аким]

Алексей Чадаев: Ведьмин век



Русский август традиционное время катастроф
Едва ли не каждый год что-то взрывается, кого-то захватывают в заложники, где-то падают самолеты, где-то вдруг начинаются короткие кровавые войны. Или перевороты. Сейчас как будто бы тихо, но август-2012 не стал исключением из правила. То, что происходит вокруг дела Pussy Riot, вполне укладывается в этот ряд. Правда, это не вполне обычная катастрофа.
Сегодня, в день оглашения приговора по делу с акцией в Храме Христа Спасителя, у многих есть подспудно ощущение, что происходит нечто важное и очевидно нехорошее. Безотносительно к тому, чья из позиций вам ближе «прогрессивной общественности», стеной вставшей на защиту «бедных девочек», или общественности православной, считающей необходимым наказать «кощунниц». Кульминация драмы, начавшейся задолго до сегодняшнего дня.
Выборный цикл 2011-2012 не закончился. В том, что происходит сейчас в здании Хамовнического суда, звучит эхо зимних митингов. Pussy Riot (бунтующая вагина) это собирательное имя протестной толпы, не имеющей, по большому счету, ни лидеров, ни программ но движимой эмоциями: раздражением, возмущением, обидой. Стилистически воспроизводящей на улицах и площадях паттерн семейного скандала, который склочная жена закатывает загулявшему мужу. Лозунги «за честные выборы», и «вы нас даже не представляете» это вопли обиженной супруги: «ты меня забыл!», «скажи правду, где ты шлялся!». Обвинения в коррупции требование немедленно отдать получку, вкупе с подозрением в попытке заныкать в гараже заначку на опохмел. Если бы Болотная и Сахарова принялись-таки создавать одну на всех партию, лучшего названия для нее, чем имя женской панк-группы, ставшее теперь всемирно известным, и придумать было б нельзя.
Но проблема много глубже и серьезнее. Политическое измерение лишь надводная часть айсберга. Мишенью зимних протестов был всего лишь Путин в ипостаси «национального лидера». Эффект от акции Pussy Riot много сильнее и точнее, поскольку ее мишенью стала сама культурная основа путинской власти место «царя» или даже «отца», то, как оно устроено в общественном сознании. Призыв «Богородица, Путина прогони», произнесенный в Храме Христа Спасителя это манифест нового матриархата: религиозно-политического устройства, в котором никакому «отцу» попросту нет места.
По факту, наш социум скатывается в матриархат уже многие десятилетия. Еще в позднесоветские времена женщина прочно утвердилась в роли фактического главы семьи, часто из нее же одной и состоящей. Преобладание женщины все больше закрепляется институционально: достаточно вспомнить Путиным же введенный «материнский капитал»: не семейный, не отцовский, а именно материнский. Переход с призывной на контрактную армию также движение от патриархата к матриархату: «мужская» по природе система организованного насилия, «войны», вытесняется на периферию, даже в маргиналию социальной жизни. Чем меньше войн, тем более «женским» становится социум: матриархат это когда насилие не сконцентрировано в одной организованной точке, а буквально разлито, размазано по всей нашей жизни: войны как таковой нет, но получить по голове ты можешь за каждым углом и в любой момент.
Христианство как таковое это, конечно же, вполне «патриархатная» религия, основанная на почитании Бога Отца. Но, как и в любом «патриархатном» культе, внутри него есть свой собственный «сектор» для Богини-Матери она же Кибела, она же Гера, она же Исида, она же Гуанинь или древнеславянская Рода верховное женское божество. Именно поэтому призыв прогнать Путина обращается именно к Богородице а не к Христу Спасителю, которому посвящен храм. Достаточно вспомнить толпы, стоявшие совсем недавно в очереди на поклонение Поясу Богородицы, чтобы понять, до какой степени и само наше православие стало сегодня «женским». Впрочем, любой человек, знакомый с православной приходской жизнью, легко заметит, до какой степени любая нынешняя церковная община царство «матушек», и насколько чаще у нас молятся Матери, нежели ее Сыну.
Патриарх такая же «проекция» фигуры Отца в религиозной сфере, как и президент в политической. В этом смысле он так же уязвим и слаб перед этой атакой, она рикошетом бьет по нему ничуть не меньше, чем по Путину. Хотя бы потому, что его «место власти» точно такое же наследие старой «патриархатной» («патерналистской») модели, как и место «национального лидера». В магическом смысле призыв «Богородица, Путина прогони!» это призыв к Великой Матери сменить Отца в роли верховного божества, тем самым приведя сакральные реалии в соответствие с социологическими. Или, как об этом сказано в заявлении участницы Pussy Riot Алехиной, «понять, растет ли церковь вместе с обществом или остается консервативной институцией».
То, насколько далеко может зайти такой «бабий бунт», мы увидели сегодня же в Киеве, где активистки группы FEMEN спилили православный крест, установленный в память о жертвах сталинских репрессий. Разумеется, в знак протеста против дела Pussy Riot. «Теперь так можно». И можно сколько угодно скорбеть по поводу «надругательства над святыней» беда в том, что в ситуации де-факто начинающейся религиозной войны, такие события начинают входить в порядок вещей.
Пятнадцать лет назад киевские же писатели-фантасты Марина и Сергей Дяченко выпустили роман-притчу «Ведьмин век». Мир, в котором разворачивается действие, по уровню технологий и общественного развития неотличим от нашего, но есть одна важная деталь: в нем по-прежнему есть ведьмы и есть инквизиция (в форме государственной спецслужбы). Функция инквизиции не уничтожать ведьм, а следить за тем, чтобы они не делали зла. И она более-менее справляется, не выходя за границы гуманности до тех пор, пока внезапно и по непонятным причинам число ведьм и степень их агрессивности начинает резко расти. Разгадка отыскивается в описании похожих событий, происходивших много веков назад: на свет рождается «ведьма-матка», она же Великая Мать.
Политически Путин, как показала кампания 2011-2012, не просто непобедим, а безальтернативен. Нет силы, способной бросить ему вызов и победить в открытом политическом противостоянии. Но религиозные войны имеют свойство менять политическую реальность быстро и необратимо, опрокидывая даже многосотлетние монархии скажем, британская революция 17 века вся выросла из религиозного конфликта и «смены вер». При всей естественной симпатии к «девочкам», которые всего лишь «выражали свое мнение» в неподходящем для этого месте, нельзя не понимать долгосрочных последствий возникающей моды на публичные ритуалы такого рода. Бессилие репрессивного аппарата государства, которое может сколько угодно «надзирать и наказывать», но которому нечего сказать по существу вопроса, кроме невнятного бубнежа про «осквернение святынь» (а он потому и невнятный, что для «целевой аудитории» это давно уже никакие не святыни) верный признак надвигающейся социальной катастрофы. Волны, для которой наши социальные институты не более чем хлипкие деревянные домики, наподобие тех, которые смыло в Крымске в ночь на Ивана Купалу.
Даст Бог, пронесет.

ЗЫ:Автору надо было бы ещё и метафизику вагинизма проанализировать.
Насиловать Россию на этот раз у светских и "духовных" властей долго не получилось,начался бунт,пока вот в таком виде...
Вобщем органы сцепились после склещивания,а у людей не как у собак,может и до ампутации дойти если не предпринять специальных мер.

[Иванов62]

Игорю 2.
Лицемерие. Зацепить хотите. Нигде я не писал о свержении власти. Прекрасно понимаю, что Россия скатывается в яму и следующий "президент" вряд ли будет лучше этого. Хотя небольшая надежда все же есть-не на президента, а на самоорганизацию общества снизу. Я никого к политической борьбе не призываю, я бы хотел, чтобы Вы "христиане" повнимательнее посмотрели на себя и уверен, что ничего особо хорошего не найдете. Не призываю не подчиняться власти, а призываю власть соблюдать свои же законы-вроде бы разница есть. Вы все на Писание киваете. В Коране наверняка есть нечто подобное-кого в мусульманских странах подобное остановило ? Цитатами не прикрывайтесь, духу Писания Вы не соответствуете.Христос лицемером не был. Мы же здесь собравшиеся в основном лицемеры.

[аким]

ВИДЕО: ""Pussy Riot" приговорили как и Христа". Обзор событий вокруг Хамовнического суда 17 августа и интервью Ирины Карацубы и Елены Волковой

[live4God]

Духовным младенцам нужны на первых этапах Христианства духовные наставники, но не отцы. Это так Александр. Но наставление не должно быть в рамках и догмах какой либо религии, а в слышании и понимании Иисуса Христа. Ибо труд и забота наставника Божьего о пастве в том, что бы младенцы познавали Господа сами, лично.

Так если нельзя называть(ся) отцом в буквальном понимании, то и наставником тоже.

[Смирна]

Может, не зря от нас так весь мир "шарается" ? ЧТО несём о себе иным людям? Что наша "визитная карточка"? Вопрос не столько женщинам, сколько МУЖЧИНАМ.

В Украине, эти бесстыжие, беснующиеся фемен, спилили поклонный крест, поставленный в память жертв политических репрессий. А стало быть и расстрелянным и сгинувших в недрах ГУЛАГа, братьям моим по вере. С начала их убивали богоборцы большевики, теперь порождение "либерализма", "политкоректности" и "демократии", убивают память о них у современных молодых не знающих, что есть по настоящему власть зверя, которую испытали истинные христиане вне зависимости от деноминации. Что же скажем? А война с христианством принимает еще более жестокие и циничные формы со стороны мира. Так, собственно и должно быть. Эти времена определенно покажут кто Божий, а кто так, порождение моды на религию. Думаю всем христианам в это время следует быть едино. Перестать ненавидеть друг друга. Не отвечать злом на зло. Это побеждать в самом себе это зло и не искать его в брате, сестре. И если пострадать, то только за Христа. А это значит за братьев своих. А это значит с чистым сердцем свободным от зла.

Может, всё-таки, увидеть НАЧАЛО, Игорь? то, что молодые женщины рАвно "бросаются" ГОЛЫМИ хоть на "распил креста", хоть на приехавших на Чемпионат? Или это уже никого не смущает?

То, что это (и "пусики" и "крестоповалки") - наши дети. Соседки, жёны, девушки, женщины, сотрудницы, медсёстры... НЕ СМУЩАЕТ?

Женщины, издавно ходившие в длинных сарафанах и рдевшие от нескромных взглядов...
НЕ СМУЩАЕТ???

Так что ж за верблюдами не видим муравья?! ЖЕНЩИНЫ растлились.
И растлились не потому, что сами так решили, а потому, что МУЖИКИ не знают Удержу.
И здесь уже не "пусики" виновны, и не "запад", а каждый из нас... видящий и НИЧЕГО не делающий.
Кроме ЛОЗУНГОВ.

Если сможете, ответьте на следующие вопросы. Хорошо бы как христианин в свете Писания.
Если Вас не затруднит приведите примеры из Писания.

Можно и я отвечу на Ваши вопросы, Игорь?

1. Чем Вас, как христианина не устраевает существующая власть в стране?

ЛИЦЕМЕРИЕМ.
...растлевающим хуже разврата.

2. Приведите примеры из истории человечества, где и в какой стране существовали справедливые власть имеющие, справедливый политический режим.

если народ "бросает на кол", то приходится хотя бы соблюдать то, чего народ требует.

2. Призывал ли Иисус своих учеников участвовать в политической борьбе сильных мира сего. Призывал ли к свержению политических режимов?

Нет; разумных Он научил и приучил (что и сейчас делает) жить "в системе", но быть ВНЕ ЕЁ: идущие за Ним, живут вне: за пределами происходящего (у них - иные цели).

3. Когда имеет право христианин не подчиняться власти и в каких вопросах?

"Христианин" или человек Божий? Ибо "Божий" не "ввергается" в то, о чём говорите: он - храним Богом. (имо)

4. Кого или что (или то и другое) может обличать христианин?

НИКОГО, кроме себя.
Или того, кому сможет стать другом.

5. с чем и какими способами ведет свою брань христианин?

Со всем миром. У "христианина" - война со всем миром. БОЖЬИМ.
От того, что "запутался".

Мир.

[аким]

израильский "пусси райот"

Оригинал взят у golova в израильский "пусси райот" Я бы, может, и не написал ничего о "Пусси Райот", если бы не постоянные ссылки на Израиль как на государство, где с девушками поступили бы еще круче. Где "Пусси Райот" чуть ли не разорвали бы на месте, а если бы не разорвали - то уж точно посадили на 7 лет.

"Я думаю, что если бы девушки были бы, скажем, в Израиле и осквернили бы что-то в Израиле вы, наверное, многие знаете, что там есть довольно крепкие ребята, так бы просто им оттуда не уехать", сказал Путин, и немедленно в блогах заговорили о некой девушке, оскорбившей чувства молящихся у Стены Плача и то ли уже севшей на семь лет в израильскую тюрьму, то ли которую вот-вот посадят.

Постараюсь прояснить ситуацию, потому что это крайне важно.

Да, Нофрат Френкель действительно оскорбила чувства верующих у Стены Плача.
Да, она действительно была арестована и допрошена в полиции.
На девушку открыли уголовное дело.
Некоторые крупные религиозные авторитеты высказались достаточно резко и призвали к наказанию.
Ни о каких семи годах тюрьмы речь не шла. Единственным наказанием был двухнедельный запрет приближаться к Стене Плача.
Да, в Израиле существует закон об оскорблении чувств верующих в святых местах.
Но максимум что грозило девушке - шесть месяцев тюремного заключения или небольшой штраф.
Нофрат была признана невиновной. Уголовное дело было закрыто.

18 ноября 2009 года, холодным иерусалимским утром, Нофрат Френкель пришла к Стене Плача в Иерусалиме. Нофрат собиралась молиться на женской половине Стены, надев мужское молитвенное покрывало - талит и читая молитвы из принесенного с собой свитка Торы (Пятикнижие). Девушка явилась в сопровождении сорока соратниц из организации "Женщины Стены", организации, объединяющих реформистское и консервативное течение иудаизма. Оба течения ортодоксальными евреями не признаются.

Действия, которые собиралась совершить Нофрат, бесспорно являются оскорблением религиозных чувств ортодоксальных иудеев, для которых немыслимым нарушением всех основ является как молитва женщины в талите, так и чтение женщиной свитка Торы. Хоффман утверждает, что оскорбленные ортодоксы кричали им в ответ "шиксе" (что на идиш значит "проститутки") и что "Холокост случился из-за таких как вы".

Молитва Нофрат Френкель не осталась незамеченной. В ответ на просьбы оскорбленных верующих явились полицейские и отвели девушку в полицейский участок (Нофрат - студентка, на момент события ей было 24 года и она изучала медицину в университете Бен-Гурион). Соратницы последовали за ней. Все долгие полтора часа (!), которые длился допрос осквернительницы, ее сорок подруг пели под участком песню "Гешер цар мэод", со словами "мир - это узкий мост, переходя его, главное не бояться". Нофрат затем говорила, что пение помогло ей сдерживать слезы.

Френкель была отпущена через полтора часа, под письменное обещание не приближаться к Стене Плача в течении двух недель.

Рав Овадья Йосеф, бывший главный сефардский раввин, назвал Нофрат дурой. Он сказал, что "Женщины Стены" вместо Всевышнего поклоняются "равенству" и должны быть предупреждены об этом и осуждены (ранее рав Овадья прославился заявлением, что ураган "Катрин" - это наказание Джорджу Бушу-младшему за поддержку эвакуации поселений из Газы.)

В случае признания виновной, Наоми грозило 6 месяцев тюрьмы, либо штраф в 10 тысяч шекелей (2650 долларов).
Виновной Наоми признана не была. Уголовное дело было закрыто.

Но это не все. Анат Хоффман, возглавляющая организацию "Женщины Стены", была задержана полицией 12 июля 2010 года за молитву на женской стороне Стены Плача. Она была оштрафована на 5000 шекелей (1300 долларов) и отпущена на свободу при условии что в течении месяца она не будет приближаться к Стене.

И еще один случай произошел 21-го июня 2012 года. Дебора Хоубен, также член организации "Женщины Стены", за подобные действия просидела час в полиции. Деборе запретили подходить к Стене в течение недели, под угрозой штрафа в 3000 шекелей (750 долларов).

Немного истории. "Женщины Стены" борятся за право молиться у Стены Плача, начиная с декабря 1988 года. В июне 2003-го было вынесено постановление, разрешающее "Женщинам Стены" совершать молитву в талите у той части Стены Плача, которая называется Аркой Робинсона и находится на месте, где происходят археологические раскопки. Ни на женской, ни тем более на мужской стороне Стены Плача "Женщины Стены" молиться по своему канону не имеют права.

В Израиле действительно с 1967-го года существует закон о защите святых мест. Теоретически, наказание по этому закону предусматривает лишение свободы сроком до 7 лет. Насколько мне известно, ни разу за время своего существования этот закон не применялся.

В 1981-м году рядом членов Кнессета от ортодоксальных партий была предпринята попытка провести расширенную версию этого закона, которая бы запрещала неортодоксальные формы молитвы у Стены Плача.
Попытка была неудачной, законопроект был отклонен.

Ссылки

Закон о защите святых мест (иврит): ссылка
Ивритская википедия о законе защиты святых мест и неудачной попытке провести новый закон в 1981-м году: ссылка
Из личного блога Нофрат Френкель (английский): ссылка
Про ситуацию, арест и то, что угрожало Нофрат в случае признания ее виновной (английский): ссылка
Рав Овадья Йосеф осуждает (английский): ссылка
"Холокост случился из-за таких как вы" (английский): ссылка
Случай с Анат Хоффман (английский): ссылка
Случай с Деборой Хоубен (английский): ссылка
"Женщины Стены", постановление суда: ссылка

[igoshir]

А дальше то, что отвергая писание вы являетесь нехристем. А с нехристем нет смысла о чём то рассуждать.

Я не говорил что отвергаю Писание, я говорил и говорю что не принимаю некоторые места из Писаний, потому что считаю это не от Бога. Поэтому я не давал вам повод лгать на меня. Главное что бы не отказаться от Живого Бога. А чернила, бумага, и дерево всего лишь тлен. Ибо многие говорящие что живут по написанному в Писании на самом деле бесчестят Бога, извращая Его путь.

Поэтому если я что то не принимаю из книги, то я несу ответственность пред Богом, а не перед вами. И вам бы правильнее было закрыть рот, для вынесение своих судов.

[Владимир С]

Они защищают Конституцию? Церковь? Власть? От кого?

Они защищают истину от беззаконников.

[феа]

Они защищают истину.

С каких это пор Путин стал истиной?

У меня вот как-то другие представления об истине.

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь..." (Ин. 14:6)

[Aaаb1]

Аким, не надо сравнивать. Девушка не делала это в разных публичных местах, деяние её не было групповым, она не создавала ролик и не PR-ила свою акцию. И вообще мотивации были разные.

[igoshir]

Так если нельзя называть(ся) отцом в буквальном понимании, то и наставником тоже.

Лично я никого и наставниками не называю, а только братьями и сестрами во Христе. Но слово наставник я употребил в разговоре с Александром, что бы ему было понятнее общаться на эту тему.

[igoshir]

Игорю 2.
Лицемерие. Зацепить хотите. Нигде я не писал о свержении власти. Прекрасно понимаю, что Россия скатывается в яму и следующий "президент" вряд ли будет лучше этого. Хотя небольшая надежда все же есть-не на президента, а на самоорганизацию общества снизу. Я никого к политической борьбе не призываю, я бы хотел, чтобы Вы "христиане" повнимательнее посмотрели на себя и уверен, что ничего особо хорошего не найдете. Не призываю не подчиняться власти, а призываю власть соблюдать свои же законы-вроде бы разница есть. Вы все на Писание киваете. В Коране наверняка есть нечто подобное-кого в мусульманских странах подобное остановило ? Цитатами не прикрывайтесь, духу Писания Вы не соответствуете.Христос лицемером не был. Мы же здесь собравшиеся в основном лицемеры.

Да, это так. Могу подписаться под каждым вашим словом. Законы по которым живут Христиане отличаются от законов, которые защищает президент. И кто использует такое разделение в своих нечистых помыслах подобно тем фарисеям.
От Луки 20:22 - позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
От Луки 20:25 - Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

[феа]

С каких это пор Путин стал истиной?

У меня вот как-то другие представления об истине.

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь..." (Ин. 14:6)

Хотя о чем это я?

[nostaw]

Они защищают истину от беззаконников.

Поясните...