Женская панк-группа Pussy Riot выступила с концертом в Храме Христа Спасителя.

[nonconformist]

Нет, ну такой ни чем не прикрытой демагогии, честно сказать вам, я уже не ожидал. Использовать Писание для оправдания ничем не прикрытого греха, как бы делая своим соучастником Бога!
Ведь по Богдану, страшно представить такую картину, как между ограблениями, народ наслаждается плясками пусей, вознаграждая оных последней рубашкой не найденной грабителями...
А в то время хозяин дома, напоив чаем очередных побывавших у него педофилов, молится за их души

А я другого не могу понять. Я отчасти могу понять чувства ваших предков, которые подвергались притеснениям со стороны императорских чиновников в царское время, когда они после революции поддерживали большевиков. Ну накопились обиды, ладно, все мы люди в конце концов.
Но потом были те 70 лет, когда атеисты явили свое звериное мурло всему миру. И опять урок не впрок. Снова кое-кто из протестантов ищет альянса с атеистами против православных. Но сейчас уже подобному альянсу нет ни малейшего оправдания. Никто тех протестантов не ссылает, не арестовывает, не преследует.
Вот и возникает вопрос, а чего же они хотят?

[Йицхак]

Но потом были те 70 лет, когда атеисты явили свое звериное мурло всему миру. И опять урок не впрок. Снова кое-кто из протестантов ищет альянса с атеистами против православных. Но сейчас уже подобному альянсу нет ни малейшего оправдания. Никто тех протестантов не ссылает, не арестовывает, не преследует.
Вот и возникает вопрос, а чего же они хотят?

Вы уже ответили сами на это вопрос: все мы люди, в конце концов (с)
А людям свойственны и ошибки и недомыслие.

[Игорь2]

А я другого не могу понять. Я отчасти могу понять чувства ваших предков, которые подвергались притеснениям со стороны императорских чиновников в царское время, когда они после революции поддерживали большевиков. Ну накопились обиды, ладно, все мы люди в конце концов.

В том то и дело, что мои предки не имели ни на кого обиду (мне у них учиться и учиться).

Но потом были те 70 лет, когда атеисты явили свое звериное мурло всему миру. И опять урок не впрок. Снова кое-кто из протестантов ищет альянса с атеистами против православных. Но сейчас уже подобному альянсу нет ни малейшего оправдания. Никто тех протестантов не ссылает, не арестовывает, не преследует.

Мне бывает очень стыдно, когда я вижу подобные альянсы. Альянс с теми, отцы которых садили, стреляли и лгали на Церковь. Не удалось. Теперь тактика противников Бога сменилась. Слава Богу, что в моей общине нет подобных умонастроений.
Мы все дети Божьи. Мы всякие по характеру, интеллекту, разрезу глаз и цвета кожи, но природа в нас должна быть одна, нашего Отца. Какой же альянс может быть с одержимыми человечками, бунтующими против нашего Отца? Не знаю.

Вот и возникает вопрос, а чего же они хотят?

А что хочет человек, пилящий ветку на которой сидит? Логичного ответа я здесь не нахожу.

[nonconformist]

Вы уже ответили сами на это вопрос: все мы люди, в конце концов (с)
А людям свойственны и ошибки и недомыслие.

Да, но мотивы, мотивы? Как у юристов. Если мотив непонятен, то и картина преступления неполная.
То есть отплатить своим врагам, которые их притесняли, как считала часть протестантов 100 лет назад (Игорь, извините, речь не о ваших родственниках, а о части ваших единоверцев. Я в прошлом посте не очень корректно выразился. Прошу прощения.) это понятно. Не очень убедительно, но на понятных эмоциях.
А в данный момент каковы мотивы? Ну отчасти может быть политическое ослепление, хотя для христианина лезть в политическую клоаку вроде как не комильфо. Но вот другого мне ничего в голову не приходит.
Никак я не могу представить, что люди настолько глупы и не понимают, что приведя к власти бесноватых атеистов, сами же и огребут от них по полной программе.

[Игорь2]

... не понимают, что приведя к власти бесноватых атеистов, сами же и огребут от них по полной программе.

... то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона. Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, шатаются, но не от сикеры; ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, ...(Ис. 29:8-10)
Законы блуда в мире не изменились нисколько. Любая война против Бога делает людей подобно пьяным, и потому неадекватными людьми. И, как правило, катастрофа для всего социума. Вот уже Европа стонет. Обложили всевозможными запретами христианство. Обязывают благословлять браки содомитов и многое другое. В России либералы пытаются устранить Церковь и потому бьют в самую большую, но еще не оправившуюся от гонений, переживающую временные внутренние трудности православную церковь. Следующие будут баптисты. Вот такие перспективы вижу в ближайшие лет 10. (хорошо бы ошибиться). Если наложиться на все это экономический кризис, процесс ускорится.

[nonconformist]

... то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона. Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, шатаются, но не от сикеры; ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, ...(Ис. 29:8-10)
Законы блуда в мире не изменились нисколько. Любая война против Бога делает людей подобно пьяным, и потому неадекватными людьми. И, как правило, катастрофа для всего социума. Вот уже Европа стонет. Обложили всевозможными запретами христианство. Обязывают благословлять браки содомитов и многое другое.

О, Игорь, если бы Европа! В Европе ведь атеизм как не крути вписывается в ее (европейскую) традицию. Он там имеет корни и там он органичен. Во всех смылслах этого слова. И в хороших и в плохих.
"А у советских собствееная гордость!" У Европы мы привыкли вслепую обезъянничать, аж начиная с Петра 1-го, ни о чем не рассуждая и к своей культуре не привязывая. Поэтому и пересаженные на нашу почву европейские атеистические идеи дают столь кровавые плоды. Раз нет условий для органического роста, значит нужно что?
Правильно! "Очистить землю Русскую от вредных насекомых!" (В.И.Ленин)
Вот и чистим постоянно. И все никак не очистим.

[Игорь2]

[QUOTE]

... начиная с Петра 1-го, ни о чем не рассуждая и к своей культуре не привязывая. Поэтому и пересаженные на нашу почву европейские атеистические идеи дают столь кровавые плоды.

Вот, похоже вы подобрались к самой сути происходящего. Был перелом петровский. Теперь глобализация. Мы все больше и больше берем на себя обязательств в обмен на вступления в те или иные экономические объединения. И обязательства эти, похоже против нашей культуры, против нашей самости. Перечислять здесь наверное не стоит, это и ювенальная и прочая дрянь. Уже добились того, что уже наши девушки забыли что значит покраснеть лицом услышав мат. Юноши забыли, что есть стыд. Открыто смеются над институтом семьи, не хотят регистрировать браки, забыли стариков. И прочее. Попытки Церкви вернуть к ценностям христианским. К безусловному воспитанию детей в страхе Господнем встречает не прикрытое противодействие торгашей российских, активно поддерживаемых мировыми "кошельками." Хотят и христианство перестроить под себя, а нет, так дискредитировать и низложить. То бишь "Очистить землю Русскую от вредных насекомых!"

[nonconformist]

Вот, похоже вы подобрались к самой сути происходящего. Был перелом петровский. Теперь глобализация. Мы все больше и больше берем на себя обязательств в обмен на вступления в те или иные экономические объединения. И обязательства эти, похоже против нашей культуры, против нашей самости. Перечислять здесь наверное не стоит, это и ювенальная и прочая дрянь. Уже добились того, что уже наши девушки забыли что значит покраснеть лицом услышав мат. Юноши забыли, что есть стыд. Открыто смеются над институтом семьи, не хотят регистрировать браки, забыли стариков. И прочее.

Да. Вот например эта самая "ювенальная юстиция".
Не знаю, есть ли от нее в Европе толк, допускаю, что может какой и есть.
Но у нас однако, "как всегда". Недавно в одной компании про нее с юристом разговорился. Так он мне сказал, что по "ювенальным стандартам" ребенка можно изъять из семьи, если у него нет своей отдельной комнаты.
Вот и прикиньте в российских условиях как родителям обеспечить эту самую отдельную комнату?
И есть ли она в детдоме?
Вобщем как обычно. Главное собезьянничать, а дальше хоть трава не расти!

[Игорь2]

Вот и прикиньте в российских условиях как родителям обеспечить эту самую отдельную комнату?

Аборт пожалуйте... вся проблема.

И есть ли она в детдоме?

Угу. За минус матери.

Вобщем как обычно. Главное собезьянничать, а дальше хоть трава не расти!

Так ведь выкручивают руки то. Не примем, не вступим. Не вступим, ни торговать ни покупать.
Не разрешим гей парады, в суд европейский. Не освободят пусей, счета заблокируют. И так, железной рукой согнут выю под мировое правительство. А церковь помеха.

[nonconformist]

Так ведь выкручивают руки то. Не примем, не вступим.

Помните как говаривал покойный Виктор Степанович Черномырдин?
"Нам никуда вступать не нужно. А то, если вступаем, так непременно вляпываемся!"

[Йицхак]

А в данный момент каковы мотивы? Ну отчасти может быть политическое ослепление, хотя для христианина лезть в политическую клоаку вроде как не комильфо. Но вот другого мне ничего в голову не приходит.
Никак я не могу представить, что люди настолько глупы и не понимают, что приведя к власти бесноватых атеистов, сами же и огребут от них по полной программе.

На это уже ответил Игорь2: А что хочет человек, пилящий ветку на которой сидит? Логичного ответа я здесь не нахожу. (с)

[nonconformist]

На это уже ответил Игорь2: А что хочет человек, пилящий ветку на которой сидит? Логичного ответа я здесь не нахожу. (с)

Ладно, тогда анекдот для разрядки.

Сидит чукча на дереве и пилит сук, на котором сидит. Мимо проходит геолог.
Геолог:
- Что ты делаешь? Ты же упадешь!
- Отстань, однако! Чукча знает, что делает!
Геолог пошел дальше. Чукча пилит. Перепилил, свалился.
- Как он заранее знал? Видать шаман был, однако!

[Йицхак]

Да. Вот например эта самая "ювенальная юстиция".
Не знаю, есть ли от нее в Европе толк, допускаю, что может какой и есть.
Но у нас однако, "как всегда". Недавно в одной компании про нее с юристом разговорился. Так он мне сказал, что по "ювенальным стандартам" ребенка можно изъять из семьи, если у него нет своей отдельной комнаты.
Вот и прикиньте в российских условиях как родителям обеспечить эту самую отдельную комнату?

Он Вас ввёл в заблуждение.
Во-первых, ювенальная юстиция - это форма состава суда и специальной подсудности.
Во-вторых, нет никаких ювенальных стандартов, кроме судебных.
В-третьих, ребенок может быть признан проживающим в неблагополучных условиях, если у родителей есть возможность обеспечить ему отдельную комнату, а они этого не делают. Но это если есть возможность, и к ювенальной юстиции это ни с какого боку. Вообще.
Это социальный европейский стандарт.
Точно по такой же причине ребенка можно отобрать в суде общей юрисдикции и в России, если родители имеют трехкомнатную квартиру, но всю её сдают и живут с ребенком в сарае.

Почувствуйте разницу между тем, что Вам сказали и этой ситуацией.

[nonconformist]

Он Вас ввёл в заблуждение.
Во-первых, ювенальная юстиция - это форма состава суда и специальной подсудности.
Во-вторых, нет никаких ювенальных стандартов, кроме судебных.
В-третьих, ребенок может быть признан проживающим в неблагополучных условиях, если у родителей есть возможность обеспечить ему отдельную комнату, а они этого не делают. Но это если есть возможность, и к ювенальной юстиции это ни с какого боку. Вообще.
Это социальный европейский стандарт.
Точно по такой же причине ребенка можно отобрать в суде общей юрисдикции и в России, если родители имеют трехкомнатную квартиру, но всю её сдают и живут с ребенком в сарае.

Почувствуйте разницу между тем, что Вам сказали и этой ситуацией.

Не буду спорить, предметом не владею.
Может и приврал мужик для красного словца, не знаю. Первый раз в жизни его видел.

[аким]

К вопросу об уточнении истолкования термина "срань Господня".

Московский адвокат Лариса Октябристовна Павлова в предстоящем суде представляет интересы трех православных людей, признанных потерпевшими по этому делу.
Вот что она говорит о студентке Института журналистики и литературного творчества Марии Алёхиной:

«Я посмотрела ее учебные карточки, в которых значится, курсы каких наук она прослушала. Точных цифр не помню, но расклад примерно такой: «Отечественная история» - 40 часов, «Культура речи» - 60 часов, «Тайные учения в культуре» - 100 часов. Во втором семестре 4 курса этому необычному для журналиста предмету Алехина и другие студенты должны посвятить уже 120 часов, столько, сколько и предмету «отечественная журналистика». Спрашивается, что в голове у этой молодой особы после «тайных учений»? Почему ее так интересуют оккультные, тайные знания? И какое мировоззрение сформировалось у нее под воздействием этих премудростей, что она оказалась способна так демонстративно, на глазах у всех, осквернять порочить чужие святыни, врываться в Дом Божий и там хулиганить?»
http://evgenij-lawyer.livejournal.com/235497.html

Что ж, если Алехина и в самом деле ходила на этот странный курс, то становится яснее смысл того главного месседжа, ради возглашения которого она с подругами вошла в Храм Христа Спасителя.
Как известно в самом Храме они ничего не успели «спеть» (вопреки лживому и якобы оригинальному ролику, показанному в весенней передаче Аркадия Мамонтова) - а лишь кричали «срань Господня».

В европейской религиозной мысли есть по крайней мере одно течение, для которого «срань Господня» это вполне приемлемый богословский термин. Это хасидизм.

«У каждого еврея, как праведника, так и грешника, две души, - утверждает классический раввинистический трактат этой школы. - Одна из них связана со стороной мира, называемой клипа и ситра ахара. Эта душа облекается в кровь человека и оживляет тело. И от нее берут начало все дурные свойства, происходящие от имеющихся в ней четырех элементов. От нее происходят также те добрые свойства, которые от природы присущи каждому еврею, такие как сострадание и помощь ближнему, ибо эта душа, связанная с «обратной стороной», происходит от так называемой клипат нога, в которой отчасти есть добро и происхождение которой связано с тайной Дерева познания добра и зла. Однако души неевреев происходят от остальных, совершенно нечистых клипот, в которых нет добра совершенно, как сказано в книге Эц хаим, врата 49, глава 3: «И все добро, которое творят язычники, творят они лишь ради себя». И как комментирует Гемара выражение «Милосердие народов грех»: «Все справедливые и милосердные деяния народов мира совершаются лишь из тщеславия». Вторая душа, отличающая каждого еврея частица безграничной Сущности Б-га свыше. Как сказано: «И Ты вдохнул в ноздри его душу жизни». Души евреев возникли в Б-жественной мысли» (рабби Шнеур-Залман из Ляды. Ликутей Амарим (Тания). Вильнюс, 1990, сс. 39-41).

Еще из текста того же иудейского писателя: Клипот подразделяются на две ступени, и одна из них выше, а другая ниже первой. Нижняя ступень это совершенно дурные и нечистые клипот, в которых совсем нет добра. Их влиянию подвергаются и от них исходят души всех других народов и их физическое существование, души всех нечистых и запрещенных в пищу животных и их физическое существование Но витальная животная душа в еврее, а также душа чистых животных происходит от второй ступени клипат, клипат нога. В этом мире, называемом мир Асия, преобладающую часть его составляет зло, с которым смешано лишь немного добра. От него происходят добрые наклонности в животной душе еврея (сс. 61-63).

Так откуда же взялись не-евреи? «Клипот и ситра ахара названы «иные боги», так как их питание и их жизненная сила исходят не от категории Лица, а от категории заднего в Кдуша, а выражение «заднего» означает, что это подобно действию человека, дающего что-либо врагу своему против своего желания. Он бросает это ему как бы через плечо, ибо отворачивает лицо свое от него из-за своей к нему ненависти. Так, наверху категория Лица есть внутренняя сторона Высшей Воли и Его истинное Желание, коим Всевышний желает уделить жизненную силу всему, что близко Ему со стороны Кдуша. Но ситра ахара и нечистота - отвратное для Всевышнего, что Он ненавидит, и Он не уделяет ей жизненной силы от внутренней стороны Своей истинной Воли и Желания, но как бросающий через плечо врагу своему против своего желания лишь ради того, чтобы покарать грешников и дать доброе вознаграждение праведникам, покоряющим сторону ситра ахара. И это называется задней стороной Высшего Желания Его» (с.127)
Или, яснее: «Клипот и ситра ахара называется рвота и испражнения, как известно» (с. 141).

Насколько я понимаю, резюме этих размышлений таково: еврейские души происходят от мысли Бога, а души не-евреев от «испражнений».

«По мнению раввина Моше Кордоверо (16 в.) зло возникает в мире дольнем вследствие нисхождения в него сил, происходящих со стороны божественного суда. Когда человек вкушает пшеницу, очищенную от всяких вредных примесей, по мере переваривания в желудке из нее выделяются нечистые отбросы. Но допустимо ли говорить, что они изначально присутствовали в доброкачественной пище?.. По мнению наиболее авторитетных хасидских авторов, народы мира являются воплощением такого зла. Поэтому они враждебны евреям и постоянно стремятся совратить их с пути истинного, хотя корень их души и кроется в Божестве» (Туров И. Об отношении хасидов к неевреям // Параллели: русско-еврейский историко-литературный и библиографический альманах. № 2-3. М., Дом еврейской книги, 2003, сс. 54-55).


***
Собственно, у меня с самого начала были предположения о связи февральской кричалки с этим иудейским богословским мнением. Но я не был склонен преувеличивать образованность тех хулиганок. И лишь сейчас, получив подтверждение того, что в кругозор одной из них знания о каббалистике все же входили, решил указать на этот параллелизм

diak_kuraev: К вопросу об уточнении истолкования термина "срань Господня".