Ще не вмерли України і слава, і воля?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #331
    Лоббисты Хосни Мубарака на службе у Виктора Януковича

    Мустафа Найем, УП _ Понедельник, 24 сентября 2012, 10:54


    Резолюция Сената США появилась на свет как нельзя "вовремя": ближайшие несколько дней Виктору Януковичу придется провести в самом сердце Соединенных Штатов - в Нью-Йорке. Впрочем, может так случиться, что в ближайшие несколько лет, Нью-Йорк станет единственным городом в Соединенных штатах, куда Виктор Янукович и его окружение смогут беспрепятственно прилетать.

    Согласно международным нормам, правительство и пограничные органы США не имеют право отказывать в пребывании на территории Нью-Йорка лицам с дипломатическими паспортами. Только здесь может приземлиться борт номер один Ахмадди Ниджада, Ким Чен Ына, Александра Лукашенко, Фиделя Кастро и Уго Чавеса.

    Потому что в Нью-Йорке находится штаб-квартира ООН. И именно здесь во вторник приземлится самолет Виктора Януковича. А чтобы президенту Украины было комфортнее на американской земле, деталями его визита тщательно опекаются лоббисты, некогда обслуживавшие бывшего президента Египта Хосни Мубарака.

    Публичная реакция МИДа на резолюцию Сената США выглядела так, будто чиновники министерства слышат о ней первый раз, не хотят понимать, о чем речь и еще меньше понимают, почему об этой бумажке заговорили именно сейчас.

    В действительности, МИД и правительство Украины тщательно отслеживало каждый этап продвижения этого документа.

    Главным лоббистом и помощником администрации Виктора Януковича в эти дни в Вашингтоне называли Энтони Подесту (Anthony Podesta). По версии нескольких рейтингов, Подеста входит в первую пятерку лоббистов в США. Его самый скандальный клиент экс-президент Египта Хосни Мубарак, приговоренный к пожизненному заключению.

    Кроме того, Энтони Подеста близок к штабу демократов, его брат Джон Подеста бывший глава администрации Билла Клинтона, сегодня является советником Барака Обамы.

    Украинскому читателю фамилия Подеста может показаться знакомой. Как уже сообщала "Украинская правда", в этом году Партия регионов через подконтрольную ей бельгийскую компанию European Centre for a Modern Ukraine ("Европейский центр современной Украины") наняла две американские компании для оказания услуг в сфере лоббирования.

    Одна из них - Podesta Group Inc. На днях в официальном реестре Сената США появился отчет о сотрудничестве между контрагентом Партии регионов и американскими лоббистами.

    Как видно из документов, контракты между European Centre for a Modern Ukraine и компаниями Podesta Group Inc. и Mercury/Clarc & Weinstock были заключены практически сразу после регистрации резолюции по Юлии Тимошенко.

    При этом в графе "предмет продвижения" указано -"Вопросы, касающиеся отношений между Украиной и США". Согласно отчетам, услуги американских лоббистов в течение двух месяцев официально обошлись Партии регионов в 310 тысяч долларов США.

    ПРИВКУС ДИКТАТУРЫ ЛУКАШЕНКО

    Авторами резолюции, с которой должны бороться лоббисты Партии регионов, выступили два сенатора демократ Джейм Инхоф (James Inhofe ) из Оклахомы и республиканец Ричард Дурбин (Richard Durbin) из штата Иллинойс.

    В конце весны Дурбин был в Киеве и встречался с Виктором Януковичем, Николаем Азаровым и главой МИДа Константином Грищенко. Сайт посольства США в Украине сообщил, что встречи проводились "с целью продвижения в Украине свободы и демократии".

    Судя по всему, неудачно. Вернувшись на родину, Ричард Дурбин, выступил перед сенатом и сравнил президентство Виктора Януковича с режимом Александра Лукашенко. Видеозапись его выступления попала в интернет немного позже, само событие прошло незамеченным в СМИ:

    - Нынешнее правительство посадило в тюрьму бывшего премьер-министра Юлию Тимошенко, за якобы противозаконный газовый контракт с Россией, - заявил Дурбин, обращаясь к президенту Бараку Обаме. Мы можем не соглашаться с политическими решениями бывших политиков, и я не могу судить, насколько этот контракт был хорош или нет. Но я могу точно сказать, что демократия не предполагает практику посадки в тюрьму политических оппонентов. Это отбивает у людей охоту баллотироваться.

    Я бы сказал, что в подобных поступках есть нехороший привкус диктатуры Лукашенко из соседней Беларуси последнего диктатора в Европе, который на следующий же день после своего избрания посадил в тюрьму всех своих политических оппонентов.

    Дурбин утверждал, что во время личных встреч Николай Азаров и Виктор Янукович обещали решить вопрос Юлии Тимошенко "as soon as possible" - как можно скорее:

    - У меня был грустный разговор с дочерью Юлии Тимошенко Евгенией, и я глубоко обеспокоен некоторыми деталями содержании ее матери под стражей. У меня также были полезные встречи с премьер-министром Азаровым и президентом Януковичем. Они уверили меня, что они собираются в кратчайшие сроки разрешить вопрос с заключением Юлии Тимошенко. Я же уверил их, что Запад внимательно будет наблюдать за этим вопросом. И выразил надежду, что она будет освобождена как можно скорее

    Прошло почти четыре месяца, но вопрос о Юлии Тимошенко не сдвинулся с места. Кроме того. источники утверждают, что во время встречи с Азаровым сенатор обратился с просьбой урегулировать вопрос авторских прав американских рекординговых компаний. Премьер-министр обещание дал, а выполнить забыл, что дополнительно мотивировало Дурбина не затягивать с резолюцией.

    В повестке дня сенатского комитета по международным отношениям проект документа появился еще вначале минувшей недели.

    Украинский МИД и посольство в Вашингтоне знали об этом и готовились. 19 сентября, в день рассмотрения резолюции на заседании комитета лично присутствовал посол Украины в США Александр Моцик, его заместитель, а также народный депутат-регионал Александр Кожара. Со стороны оппозиции на заседании комитета присутствовали Евгения Тимошенко и Сергей Власенко.

    СЕНАТ ВСПОМНИЛ РЕНАТА КУЗЬМИНА

    Всего на заседание комитета было вынесено 9 резолюций и одиннадцать назначений. Первый вариант текста резолюции по Украине представлял Джеймс Инхоф. Но в ходе рассмотрения соавтор резолюции Ричард Дурбин внес в документ текст несколько примечательных поправок.

    К примеру, в преамбуле к документу, которая охватывает историю Украины с момента оглашения независимости, исчезло упоминание о том, что в 2004 году Верховный суд Украины принимал решение о третьем туре президентских выборов в том числе под давлением Соединенных Штатов.

    Что касается сути документа, изначально в нем упоминались фамилии лишь двух представителей украинской власти Виктора Януковича и Виктора Пшонки. "В 2010 году президент Янукович назначил генеральным прокурором Виктора Пшонку. После этого в отношении более десятка политических лидеров, связанных с Оранжевой революцией 2004 года, были возбуждены уголовные дела по статьям "злоупотребление служебным положением" и "превышение полномочий" Уголовного кодекса Украины", - говорится в резолюции.

    После внесения правок в резолюции появился еще один абзац, посвященный заместителю Генерального прокурора Ренату Кузьмину: "Начиная с 28 октября 2011 года, заместитель генерального прокурора Украины Ренат Кузьмин в своих телеинтервью неоднократно утверждал, что Тимошенко причастна к заказным убийствам, но до сих пор так и не выдвинул официальных обвинений".


    Правда, резолютивную часть документа сенатор Дурбин значительно смягчил. В ней не оказалось настоятельного требования от Госдепа отозвать посла и приостановить работу посольства США в Киеве. Кроме того, из требования ввести запрет на въезд в США были изъяты фамилии Януковича и Пшонки, но появилось упоминание обо всех, кто причастен к осуждению и неоказанию медицинской помощи Юлии Тимошенко.


    Первый тревожный звонок для Виктора Януковича прозвучал еще на заседании комитета. Единственный сенатор, на поддержку которого рассчитывал МИД Ричард Лугар оказался настолько занят собственной резолюцией о прозрачности помощи США иностранным государствам, что проигнорировал украинский вопрос и присоединился к общему одобрению.

    Драматизм событий для официального Киева усугублялся еще и тем, что в эти дни в Вашингтоне пребывала еще одна влиятельная делегация правящей команды глава Нацбанка Сергей Арбузов, министра финансов Юрий Колобов и глава таможни Игорь Калетник.

    По некоторой информации, близкие к "семье" чиновники встречались с представителями МВФ и занимались подготовкой официальных встреч Виктора Януковича во время его пребывания на пленарном заседании Генеральной ассамблеи ООН. Это боевое крещение друзей старшего сына президента. Многие наблюдатели в Партии регионов называют их костяком будущего Кабинета министров и даже штаба по переизбранию Виктора Януковича на второй срок.

    Пытались ли господа Арбузов, Колобов и Калетник повлиять на судьбу готовящейся резолюции, неизвестно. Но накануне сессии Сената украинская делегация в полном составе встречалась с главой департамента по вопросам Европы и России вице-президента США.

    Тем временем сразу после решения сенатского комитета МИД Украины поставил под сомнение легитимность принятой резолюции, сославшись на то, что это всего лишь мнение двух авторов, симпатизирующих украинской оппозиции.

    Но, как оказалось, это был банальный блеф: пока официальный Киев вяло называл резолюцию неперспективной, контрагенты Константина Грищенко и администрации президента Януковича в Вашингтоне оббивали пороги сенатских офисов.

    Доходило до смешных неловкостей, когда в приемной у одного и того же сенатора с перерывом в несколько минут успевали побывать и делегация от оппозиции, и гонцы от украинских властей. В приемной у Ричарда Дурбина дочь Тимошенко лицом к лицу встретилась с послом Александром Моциком, а депутаты Власенко и Кожара по-дружески пожелали друг другу успехов.

    Но за три дня бесконечных хождений, ни официальным представителям МИДа, ни лоббистам Партии регионов не удалось остановить резолюцию на пороге сената. Хотя, технически сорвать ее принятие было куда проще, чем добиться одобрения.

    Дело в том, что текст резолюции, хоть и является скорее сигналом для украинских властей, формально все же апеллирует к Государственному департаменту. При этом, очевидно, что документ носит рекомендательный характер и не требует обязательных действий или дополнительных затрат со стороны чиновников Госдепа.

    Как правило, если документ не вызывает ни у кого сомнений, Сенат,

    во избежание излишней траты времени, принимает резолюцию по т.н. процедуре "единодушного согласия" (unanimous consent).

    Для этого достаточно, чтобы автор документа потребовал применить процедуру. Главное и единственное условие применения этой процедуры присутствие кворума. Случаи, когда "единодушное согласие" недопустимо, четко описаны в Правилах и процедурах работы Сената.

    Процедура может вступить в силу на любой стадии рассмотрения вопроса, даже прямо во время заседания. И, если никто из присутствующих не возражает, Сенат одобряет соответствующий документ. Но если хотя бы один из членов сената высказывает возражение, вопрос с рассмотрения снимается.

    В этом контексте, очевидно, что заявление подчиненных Константина Грищенко о сомнительности процедуры принятия резолюции об освобождении Юлии Тимошенко выглядит как минимум некорректной и, на самом деле, выдает раздражение чиновников МИДа.

    Все, что необходимо было сделать лоббистам МИДа в Вашингтоне найти одного (!) сенатора, который во время принятия резолюции предложил бы, например, доработать тест документа. Этого было бы достаточно. Более того, по некоторой информации, одного такого сенатора Джо Манчина из Западной Вирджинии противникам резолюции таки удалось найти. Но в последний момент, сенатор Манчин почему-то решил воздержаться от возражений, и резолюция была принята.

    Вся процедура принятия резолюции и поправок к ней заняла одну минуту семнадцать секунд. Внешнеполитическое лобби администрации Виктора Януковича оказалось колоссом на глиняных ногах. Миллионы долларов, десятки PR-компаний, собственный офис в Брюсселе, бесконечные разъезды "регионалов" по Европе и США оказались бессильными перед лицом двух немолодых сенаторов из Иллинойса и Оклахомы, которые отлично поняли природу нынешней украинской власти.

    Лоббисты Хосни Мубарака на службе у Виктора Януковича | Украинская правда
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Кулагин 777
      Отключен

      • 16 January 2008
      • 1804

      #332
      Ще не вмерли України і слава, і воля?
      ________________________________
      Украина и Россия - одна земля,один народ.
      А все разделения, это дело врагов нашей славянской культуры.

      Когда гитлеровцы оккупировали Львов, то спец.подразделения,по указке из за океана, уничтожили всю интеллигенцию, всех, имеющих историческое образование. Затем они собрали неучей и подготовили из них антинациональную дивизию, состоящей из антиукраинцев, кукол с искажённым сознанием.

      Эти куклы до сих пор в игре.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Ольга К.
      ...Сайт посольства США в Украине..."с целью продвижения в Украине свободы и демократии"...
      Кукловоды рулят. Да только на Украинцев им наплевать. Они преследуют только свои змеиные интересы, будучи тоже куклами в руках более изощрёных кукловодов.

      Национализм в Украине носит ярко выраженный прозападный образ, совершенно чуждый словянской культуре. Он не отражает подлинного, исторического характера народа. И существует исключительно благодаря активной дезинформации и невежеству.

      Комментарий

      • JURINIS
        Ветеран

        • 30 October 2008
        • 5881

        #333
        Сообщение от Кулагин 777
        Ще не вмерли України і слава, і воля?
        ________________________________
        Украина и Россия - одна земля,один народ.
        А все разделения, это дело врагов нашей славянской культуры.

        Когда гитлеровцы оккупировали Львов, то спец.подразделения,по указке из за океана, уничтожили всю интеллигенцию, всех, имеющих историческое образование. Затем они собрали неучей и подготовили из них антинациональную дивизию, состоящей из антиукраинцев, кукол с искажённым сознанием.

        Эти куклы до сих пор в игре.
        Какие куклы? Давайте сначала посмотрим не за океан, а на СССР. Дела органов НКВД:
        Люди на Зап. Украине погибали, теряли своих родных, выселялись в Сибирь. 150 тысяч убито и более 500 тысяч искалеченных судеб - вот цена (по самым скромным оценкам) присоединения Зап. Украины к СССР. И все это решалось в Москве и по тому москалей зап. украинцам трудно любить. А ведь в 39 году зап. украинцы встречали своих братьев из СССР как освободителей от гнета, с цветами и слезами радости. Но не прошло и недели, как советские "внутренние органы" начали свой сатанинский человеко-ненавистнический шабаш, там была просто полпотовская резня... И как понимать такое: в сообщении инспектора ЦК КПУ из г. Тернополе (1947 год) говориться, что в городе спец. органами творится нечто несовместимое с советской моралью. То есть сама власть признавала беспредел нквэдистов, выставив действия НКВД антиморальными, антисоветскими.

        Все давно говорит о том, что коммунистам нужен процесс подобный нюрнбергскому. Тогда, в 1945 СССР победил, а победителей не судят. Но вот победили и СССР - надобно внести ясность в вопросе о том, кто такие бандеровцы.
        И кто куклы нквдистские, рядившиеся тогда под банденровцев для разжигания ненависти местного и не местного населения к людям, которые были вынуждены повернуть оружие против войск НКВД, терроризировавших их и их родных на родной земле. Надо в ООН внести ясность и что бы ООН вынесла резолюцию перед всем миром о преступлениях большевизма, которые нужно исследовать и рассказать незнающим.
        Был когда-то в СССР снят фильм "Обыкновенный фашизм". Пришло время создать фильм - "Обыкновенный большевизм". Заставкой к этому фильму могли бы послужить кадры совместного парада войск фашисткой Германии и войск Советского Союза во Львове в 1939 году.
        То есть с себя нужно начинать, а не искать каких-то западно европейских и, тем более, американских кукол. Свои кукол хватает - прямо не жизнь, а сплошной кукольный театр. А кукловоды все там же.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #334
          Сообщение от Кулагин 777
          Ще не вмерли України і слава, і воля?
          ________________________________
          Украина и Россия - одна земля,один народ.
          А все разделения, это дело врагов нашей славянской культуры.

          Когда гитлеровцы оккупировали Львов, то спец.подразделения,по указке из за океана, уничтожили всю интеллигенцию, всех, имеющих историческое образование. Затем они собрали неучей и подготовили из них антинациональную дивизию, состоящей из антиукраинцев, кукол с искажённым сознанием.

          Эти куклы до сих пор в игре.

          Кукловоды рулят. Да только на Украинцев им наплевать. Они преследуют только свои змеиные интересы, будучи тоже куклами в руках более изощрёных кукловодов.

          Национализм в Украине носит ярко выраженный прозападный образ, совершенно чуждый словянской культуре. Он не отражает подлинного, исторического характера народа. И существует исключительно благодаря активной дезинформации и невежеству.
          Что кому чуждо - это уж каждый народ решает сам.

          Дай Бог русскому(российскому) народу сделать правильный выбор - и не стать тем самым Гогом и Магогом!

          Дай Бог мудрости русскому народу!
          Ведь там и моя кровь. И душа болит не только за Украину. Но и за Россию. Ой, как болит..

          Кукловоды водят давно, не одно столетие, и никак не хотят отпустить, цепкие ручки.. И под разными флагами и хоругвями...
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #335
            Американский карикатурист: Правительство Януковича теснит независимую прессу
            Пятница, 28 сентября 2012, 12:19


            Стремление украинцев к свободе вдохновляет куда сильнее, чем мелочные дрязги президентской кампании в США.

            Об этом пишет в своей статье обозреватель и карикатурист The Los Angeles Times Дэвид Хорси.

            "Американские республиканцы изображают дело так, будто переизбрание Обамы - страшная угроза для свободы американцев. Хотите увидеть настоящую угрозу свободе? Приезжайте в Киев", - пишет Хорси.




            Фото с сайта The Los Angeles Times


            По его словам, олигархи стараются монополизировать все, включая СМИ.

            "Они скупают крупные СМИ, душат критическую журналистику и не оставляют достаточного места на рекламном рынке для независимых изданий и телерадиокомпаний", -заявляет Хорси.

            Статья сопровождается карикатурой, на которой изображены два огромных человека, которые теснят третьего с блокнотом "Свободная пресса".

            http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/09/28/6973636/
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Tegularius
              Ветеран

              • 22 May 2010
              • 3957

              #336
              Сообщение от JURINIS
              Какие куклы? Давайте сначала посмотрим не за океан, а на СССР. Дела органов НКВД:
              Люди на Зап. Украине погибали, теряли своих родных, выселялись в Сибирь. 150 тысяч убито и более 500 тысяч искалеченных судеб - вот цена (по самым скромным оценкам) присоединения Зап. Украины к СССР. И все это решалось в Москве и по тому москалей зап. украинцам трудно любить. А ведь в 39 году зап. украинцы встречали своих братьев из СССР как освободителей от гнета, с цветами и слезами радости. Но не прошло и недели, как советские "внутренние органы" начали свой сатанинский человеко-ненавистнический шабаш, там была просто полпотовская резня...
              Это - ложь. Напомню вам, что еще во время первой мировой из западных украинцев был сформирован легион Сечевых стрельцов, который воевал на стороне Австро-Венгрии и Германии против России. Тогда еще в проекте не было ни СССР, ни НКВД. Потом ветераны этого легиона стали у истоков создания УПА. Национализм на западной Украине изначально разжигался и спонсировался немецкими спецслужбами. А те западно-украинское жители, деятели культуры, которые симпатизировали России, были уничтожены немцами в концлагере Таллергоф, функционировавшем в 1914-17 годах.
              Все давно говорит о том, что коммунистам нужен процесс подобный нюрнбергскому.
              Этот процесс нужен, но против тех, кто в 90-е разграбил и разрушил огромный промышленный потенциал Украины, созданный при коммунистах. Против тех, чьи злодеяния привели к сокращению населения нашей страны на 6 миллионов, к тому, что еще семь миллионов вынуждены побираться на заработках в соседних странах. Народ Украины рано или поздно прозреет и приведет к власти коммунистов, а националистическая идеология будет запрещена.

              Комментарий

              • JURINIS
                Ветеран

                • 30 October 2008
                • 5881

                #337
                Сообщение от Carbeas
                Это - ложь. Напомню вам, что еще во время первой мировой из западных украинцев был сформирован легион Сечевых стрельцов, который воевал на стороне Австро-Венгрии и Германии против России. Тогда еще в проекте не было ни СССР, ни НКВД. Потом ветераны этого легиона стали у истоков создания УПА. Национализм на западной Украине изначально разжигался и спонсировался немецкими спецслужбами. А те западно-украинское жители, деятели культуры, которые симпатизировали России, были уничтожены немцами в концлагере Таллергоф, функционировавшем в 1914-17 годах.

                Этот процесс нужен, но против тех, кто в 90-е разграбил и разрушил огромный промышленный потенциал Украины, созданный при коммунистах. Против тех, чьи злодеяния привели к сокращению населения нашей страны на 6 миллионов, к тому, что еще семь миллионов вынуждены побираться на заработках в соседних странах. Народ Украины рано или поздно прозреет и приведет к власти коммунистов, а националистическая идеология будет запрещена.
                То есть вы говорите, что я, имея неоднократные, не одним годом, не одним человеком и документом подтвержденные сведения о наших "родных" нэкэвэдистах подвизался дублировать в угоду сатане чью-то ложь? Это далеко не так, точнее - совсем не так. Не ратую я за национализм, шовинизм, коммунизм как и за любой фанатизм.
                И к тому же мы говорили не о первой мировой войне, не о царской империи Россия, а о советском времени второй мировой войны и о времени после нее. А советская Россия, после прихода к власти большевиков, фактически заявила, что не имеет никакого отношения к царской России, к ее проблемам и долгам другим стран. Мы начали строить наш новый мир, что бы в нем кто был ничем, стал всем. И всех кто мешал делу Ленина-Сталина, партии объявляли врагами народа. Даже Бога запретили, так как видно и Его, прости Господи, считали врагом народа.
                Учеными, бывшими гражданами СССР, уже обстоятельно доказано то, что большевизм-коммунизм советского времени есть чистейший сатанизм в масштабах огромной страны.
                И это несомненно так, как и то, что еще много людей питают иллюзии о светлом прошлом, ностальгически желая вернуть все назад. Эти люди все еще в заблуждении. Ведь по сути коммунизм или развитой социализм уже есть в странах Западной Европы. Швеция, Финляндия, Норвегия и т.д. живут практически в мечте. А мы все еще мечтаем о светлом будущем или о светлом прошлом - это уж как кому хочется. А всего-то надо покаяние, признание того, что желая делать добро мы делали зло. Обернуться к Богу, а не к идолам хоть и живым: Ленин, Сталин и иже с ними.
                К Богу нужно возвратится и не на словах, а на деле. Вот тогда можно будет хоть на что-то надеяться в будущем. Иначе у нас ждет еще худшее время. В этом абсолютно уверен.
                Не ратую я за национализм, как и за любой фанатизм. А лишь за одно - что бы все люди пришли к Богу, хоть к концу своей жизни, но раз и на всегда. Ведь ЭТО самое великое дело, которое нужно совершить человеку в жизни. Иначе боль земной жизни после смерти человека может бесконечно много усилиться для него в вечных муках ада. И есть еще много бывших советских людей, которые до сих пор не понимают, что их ждет после смерти. Что рай и ад - такая же реальность, как Бог и сатана. А политика и рассуждения о ней здесь на Христианском форуме (?) - не есть ли это то, что в Библии названо "суета-сует и томление духа". Вынужден оставить общение в этой теме. До свиданья в других темах.

                Комментарий

                • Tegularius
                  Ветеран

                  • 22 May 2010
                  • 3957

                  #338
                  Сообщение от JURINIS
                  И к тому же мы говорили не о первой мировой войне, не о царской империи Россия, а о советском времени второй мировой войны и о времени после нее. А советская Россия, после прихода к власти большевиков, фактически заявила, что не имеет никакого отношения к царской России, к ее проблемам и долгам другим стран.
                  Вы совсем меня не поняли. Вы изволили повторить распространяемый известными нашими политиками миф о том, что националистически-русофобские настроения в западной Украине якобы вызваны "зверствами" НКВД начиная с 1939 года. Но это совсем не так, и я написал почему.
                  Ведь по сути коммунизм или развитой социализм уже есть в странах Западной Европы. Швеция, Финляндия, Норвегия и т.д. живут практически в мечте.
                  В перечисленных вами странах верующих людей уже почти не осталось, без всякого "запрещения Бога". Вас это не смущает?
                  К Богу нужно возвратится и не на словах, а на деле. Вот тогда можно будет хоть на что-то надеяться в будущем. Иначе у нас ждет еще худшее время. В этом абсолютно уверен.
                  А вас не смущает, что "религиозный ренессанс" в бывшем СССР после его развала, с массовым строительством церквей, публичной набожностью политиков, экспансией различных маргинальных конфессий и культов и т.п. не отразился положительно на уровне духовности общества. Если иметь в виду распространение таких явлений, как проституция, содомия, наркомания, детский алкоголизм, тотальная коррупция и т.д.
                  А политика и рассуждения о ней здесь на Христианском форуме (?) - не есть ли это то, что в Библии названо "суета-сует и томление духа".
                  Если так считаете, можете закрыть эту тему. Не я её открывал.

                  Комментарий

                  • JURINIS
                    Ветеран

                    • 30 October 2008
                    • 5881

                    #339
                    Сообщение от Carbeas
                    Вы совсем меня не поняли. Вы изволили повторить распространяемый известными нашими политиками миф о том, что националистически-русофобские настроения в западной Украине якобы вызваны "зверствами" НКВД начиная с 1939 года. Но это совсем не так, и я написал почему.

                    В перечисленных вами странах верующих людей уже почти не осталось, без всякого "запрещения Бога". Вас это не смущает?

                    А вас не смущает, что "религиозный ренессанс" в бывшем СССР после его развала, с массовым строительством церквей, публичной набожностью политиков, экспансией различных маргинальных конфессий и культов и т.п. не отразился положительно на уровне духовности общества. Если иметь в виду распространение таких явлений, как проституция, содомия, наркомания, детский алкоголизм, тотальная коррупция и т.д.

                    Если так считаете, можете закрыть эту тему. Не я её открывал.
                    Как известно из Библии человечество живет в последнее время. Деморализации человека будет нарастать и далее.
                    Вместе с тем святость не будет исчезать. Идет поляризация добра и зла, пока не будет зло мира выявлено со всей очевидностью. Хотя казалось бы уже прошло много событий в истории человечества, что можно определиться что такое хорошо и что такое плохо. Но нет. Природа человека, грех в нем не дают увидеть очевидный путь. И даже если и увидел кто, так нет никакой гарантии, что не сойдет с него, когда кругом столько заманух. Потому и на Западе грешат. Хотя уровень духовности безусловно много выше нашего постсоветского. И нам нужно брать лучшее из того, что у них есть. Ведь та же Швеция взяла идеи социализма и соединила их с рыночной экономикой. В итоге там хлеб вчерашний можно свободно брать бесплатно - цена хлеба за сутки падает до нуля. Нужно учиться у них, а не гордо строить свой новый мир, до основания смело и решительно грохнуть старый.
                    Если еще сказать о духовности, культуре и цивилизованности так это все имеет основу в христианской этике, в соблюдении заповедей божьих. У нас когда-то были заповеди из кодекса строителя коммунизма и кто-то даже позволял себе говорить, что вот мол какие хорошие заповеди коммунизма - почти библейские, христианские.
                    В том, то и дело, что "почти". Потому все и рухнуло. Потому нет альтернативы Христианству.
                    Однако известны разные концепции, оправдывающие стремление некоторых сил вернуть волевым действием советский строй. Могу лишь сказать одно - мне грустно от этого, так как вижу, что эти люди не ведают, что хотят сделать. И эти люди далеки от Бога, хотя и посещают храмы, дают пожертвования. Но дела их выдают суть их. Они - великие злодеи, обманувшие свою совесть и пытающиеся как-то обмануть совесть других. Кто бы они ни были, в какие бы одежды не рядились - в конечном итоге их ждет позор, катастрофа за то, что лишили себя чистой совести ради корысти, продав душу дьяволу. Конечно же таких ждет ад...
                    Уже поздно. Нужно идти спать. Еще раз до свидания.

                    Комментарий

                    • Кулагин 777
                      Отключен

                      • 16 January 2008
                      • 1804

                      #340
                      "Национализм на Украине", он искуственно сформирован и абсолютно не имеет никаких корней в самом украинском народе, а имеет ярко выраженный прозападный характер, противоположный менталитету словянства.
                      Для его поддержания требуется всё переворачивать и фальсифицировать. Сами украинцы, у кого ещё не разорваны корни с истинной украинской культурой, считают этот национализм не обычным маразмом, а именно проявлением врагов.
                      События во Львове времён гитлеровской акупации расказывают об очень целенаправленном истреблении украинской интелигенции, и всех кто высказывался отрицательно о ЛЖИ, ЛЖИ, ЛЖИ под лозунгом "за ридну матку Украину". Это, как если бы, под лозунгом "мы любим детей" стали над детьми издеваться. Или "чёрный квадрат" под вывеской "белый квадрат".

                      Так, лозунг "за ридну матку Украину" и национализм на Украине, это две противоположности, и не более чем СПИКУЛЯЦИЯ. Это информационные технологии рвущихся к мировому господству, цинично смеющихся над святыми чувствами любви к родине, которые являются отличительной чертой словянских народов.

                      Пора перестать быть куклами в их руках, и баранами в их загоне.
                      Они знают что, если разорвать историческую память и вековое сознание, то любой народ превращается в "стадо баранов" с которым можно сделать всё что хочешь. Это они хотят сделать со всем миром.

                      Украинские воинские подразделения ни раз спасали всю Россию от гибели. Это было при Куликовском сражении, Это было при нашествии Карла 12. Кстати тогда Украинский народ изгнал Мазепу со словами: "уходи собака к своим хозяевам", и тот бежал в Польшу. Это подлинная картина событий. А то, что сегодня распространяют оболваненные куклы, и РУХ, это прямая агрессия на Ридну матку Украину.
                      Вот как всё на самом деле.
                      Украинцы, проснитесь же наконец!
                      Последний раз редактировалось Кулагин 777; 29 September 2012, 02:50 PM.

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #341
                        Сообщение от Кулагин 777
                        Украинцы, проснитесь же наконец!


                        Видео записывали несмотря на недовольство тюремщиков

                        29.09.2012 12:21 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
                        Тимошенко записали на видео в больнице

                        Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко призывает украинцев свергнуть на выборах "мафию, которая правит в Украине и игнорирует права людей".


                        Об этом Ю.Тимошенко заявила в первом, после заключения, видеообращении к общественности, которое размещено на сайте партии "Батькивщина".
                        Лидер оппозиции отметила, что "сегодня каждый человек, по сути дела, живет в криминальной стране, которую построил Янукович", и на собственной судьбе ощущает, что "закон попран".

                        Ю.Тимошенко заявила, что "законы для мафии Януковича - ничто, а права людей не имеют никакого значения".

                        "Я ощущаю это на своей собственной судьбе, на своей собственной жизни, что чтобы ни было написано в законах, то, что касается прав людей, сегодня для мафии Януковича не имеет никакого значения. Для них имеет значение только обогащение, коррупция и все остальное, что они для себя в Украине устроили", - подчеркнула она.

                        Лидер оппозиции обвиняет В.Януковича в физическом и психологическом давлении, которое оказывается на нее ежедневно: "каждый день оказывается не просто давление психологическое и физическое, а просто каждый день здесь превращается в ад абсолютно сознательно, преднамеренно. И это является планом Януковича непосредственно".


                        "Я могу только сейчас еще раз представить, насколько каждый человек в криминальной полицейской стране, которую построил Янукович, бесправен и не может полагаться ни на законы, ни на суды, ни на силовые структуры, потому что все преобразовано в мафиозную единую криминальную группировку", - заявила Ю.Тимошенко.

                        По ее словам, бесчеловечное отношение к людям и в дальнейшем будет продолжаться, если люди не восстанут против режима: "Или люди восстают и на этих выборах свергают эту криминальную группировку, или потом так будут относиться ко всем, кто находится сегодня в их собственности. Так будут относиться к каждому человеку".

                        "Я сейчас хочу обратиться ко всем людям: Если вы сейчас не поймете, что в Украине правит криминал, что в Украине правит мафия, потом ничего не сможет вас защитить от того, что происходит сегодня в стране во главе с Януковичем", - подчеркнула Ю.Тимошенко.

                        Тимошенко записали на видео в больнице : Новости УНИАН
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Кулагин 777
                          Отключен

                          • 16 January 2008
                          • 1804

                          #342
                          Никогда нельзя верить словам.
                          На дела нужно смотреть.

                          Да, Тимошенко, в какой то мере, жертва системмы. Но не невинная. Они там все запачканы и все лгут. Одни больше, другие меньше...
                          И, она хочет быть снова в игре. Предлагает себя забугорникам.

                          Когда раньше её брали, она взяла народное как ничьё, и продала забугорникам, чужим для страны людям, почти все предприятия и промышленность Украины. А и большая часть денег с продаж, исчезла.
                          Вот что делает с грешными людьми власть. Они чувствуют вседозволенность и безнаказанность, и их лукавая игра на публику - верх цинизма.
                          Редко когда им приходиться отвечать. Но и тогда: ни-ни, никакого покояния - они изображают жертву, называют себя "опозицией" и т.д.
                          Понятно, что говорить она будет всё что угодно, для манипуляции умами невежд.
                          Всё это грязь лукавства. И прислушаться: пустота, пустотой.

                          Может Янукович и мафия. Все они там не без греха. Но, по крайней мере, он здравостью достойнее других: МОЛЧА работает на благо страны.
                          Последний раз редактировалось Кулагин 777; 29 September 2012, 02:11 PM.

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #343
                            Сообщение от Кулагин 777
                            Никогда нельзя верить словам.
                            На дела нужно смотреть.
                            Тимошенко хочет быть снова в игре. Предлагает себя забугорникам.
                            Когда раньше её брали, она взяла народное как ничьё, и продала забугорникам, чужим для страны людям, почти все предприятия и промышленность Украины. А и большая часть денег с продаж, исчезла.
                            Вот что делает с грешными людьми власть. Они чувствуют вседозволенность и безнаказанность, и их лукавая игра на публику - верх цинизма.
                            Редко когда им приходиться отвечать. Но и тогда: ни-ни, никакого покояния - они изображают жертву, называют себя "опозицией" и т.д.
                            Всё это грязь лукавства.
                            Они манипулируют умами невежд.
                            Тогда ее осудили бы именно за то, о чем Вы говорите. Однако - нет. К чему бы это? А к тому, что распродали и распродают те, что и тогда и сейчас у власти. Распродают себе, любимым.
                            Ну да Бог усмотрит..
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Кулагин 777
                              Отключен

                              • 16 January 2008
                              • 1804

                              #344
                              Бог то усмотрит, но мы где, при этом, будем?

                              Все беспорядки и противоречия в мире, они от греховности самих людей. Несовершенство и несправедливость общества, это объективное отражение того, что внутри самих людей. Когда они говорят что-то с виду хорошее, они и не знают, как это воплотить в жизнь.

                              Но, чтобы преодолеть болезни общества, другого выхода нет, как, прежде всего пропаганда правильного просвещения, пропаганда научного мышления, Философское просвещение, проповедь Евангелия. Но это не могут делать те, кто сам в пороках. А тем, кто праведен. И, кого слова не расходятся с делом.

                              Христианам следовало бы являть Свет миру. А они сами, до сих пор держатся ветхого мышления. И сами принимают мирской образ, вместо того, чтобы высший образ дать миру.
                              Но, лучше поздно, чем никогда.

                              Христианство нуждается в обновлении.
                              Мир гибнет без идеи. Идея должна быть правильной, направленной на духовное совершенство.
                              Кому, если не нам, явить Свет миру?

                              Ведь, Хроистос именно этот помысел поставил в центр примера всех молитв:
                              "да прийдет царствие*(*устройство) Твоё, да будет воля Твоя и НА ЗЕМЛЕ, как на небе".
                              Последний раз редактировалось Кулагин 777; 29 September 2012, 02:46 PM.

                              Комментарий

                              • JURINIS
                                Ветеран

                                • 30 October 2008
                                • 5881

                                #345
                                Сообщение от Кулагин 777
                                Никогда нельзя верить словам.
                                На дела нужно смотреть.
                                Тимошенко хочет быть снова в игре. Предлагает себя забугорникам.
                                Когда раньше её брали, она взяла народное как ничьё, и продала забугорникам, чужим для страны людям, почти все предприятия и промышленность Украины. А и большая часть денег с продаж, исчезла.
                                Вот что делает с грешными людьми власть. Они чувствуют вседозволенность и безнаказанность, и их лукавая игра на публику - верх цинизма.
                                Редко когда им приходиться отвечать. Но и тогда: ни-ни, никакого покояния - они изображают жертву, называют себя "опозицией" и т.д.
                                Всё это грязь лукавства.
                                Они манипулируют умами невежд.
                                Мысль вполне логична и достаточно четко отражает мнение многих людей разочарованных во власти, которую они же и избрали. Простые люди уже очень устали от того, что их постоянно обманывают как не одни, так другие.
                                Но с другой стороны ситуация с Тимошенко и с Луценко показала много плохого о нас украинцах, о власти в стране. И еще покажет. Сейчас Украина близка к полной изоляции из-за того, что соблюдение прав человека пустой звук для нее. Конституция, которая принята при Кучме называлась тогда одной из лучших, демократических Конституции в мире. И вот по этой демократической Конституции теперь в Украине почему-то хотят диктатуру строить (что само по себе парадокс). Ну и зачем нам диктатура, мы же не дикари, не рабы? За кого же нас избирателей имеет власть в Киеве? Ни за кого?
                                Но нет. Перед выборами они как плохие студенты - стараются наверстать упущенное в своей деятельности и выполнить хоть какие-то обещания перед экзаменом, который есть всенародные выборы. Прямо студенческий инфантилизм какой-то: "От сессии до сессии живут студенты весло", а потом экстрим. В нашем случае таким экстримом может быть раскол страны, гражданская война в Украине, потеря ею статуса независимого государства. П.С.
                                А бабу Юлю жалко. Два Вити хотели ее дурой сделать, а получилось что дураками выставили себя.
                                Позволю себе помечтать: Если бы большой Витя нашел бы с ней общий язык (раз малому Вите не удалось) да помиловал бы - глядишь в стране и потеплело бы. Думаю большой Витя и ПР от этого только выиграли бы.
                                А пока у заметного числа их избирателей стыдобень за них.
                                До свидания.

                                Комментарий

                                Обработка...