С чего начинается Родина?

[Allent]

Эх, Светлана, вы все об одном и том же. Если Россия гнобит своих лучших сынов по жизни, так вот она и сидит до сих пор в комунячьем болоте. И выхода не видно.

почему в коммунячьем?? просто в болоте.. Украина она хоть и окраина но европы.. а что за окраиной- фантазии не хватит представить...

[Вконтакте]

Там люди живут только одной надеждой- поехать на Родину.

Это не надежда. Это называется "сами не знают чего хотят".

[Св.]

Эх, Светлана, вы все об одном и том же. Если Россия гнобит своих лучших сынов по жизни, так вот она и сидит до сих пор в комунячьем болоте. И выхода не видно.

Это Герцен-то лучший? Что же он такого сделал для России? Кроме как тявкал из-за угла, развлекаясь на деньги, повторяю, за проданные русские души, а ведь мог, не тявкая, воспользоваться государевым "Указом о вольных хлебопашцах", нет же ш. Тявкать, критиканствовать, а особливо "радеть о народе" удобнее, сидя на его шее(в данном случае на удачно сварганенный гешефт по его, народа, продаже, конкретных таких его душ)

так вот она и сидит до сих пор в комунячьем болоте. И выхода не видно.

В каком болоте она сидит, я не скажу, правила форума запрещают, на букву "ж" начинается

P.S. С Новым Годом вас! И С Рождеством, если его празднуете.

И Вас с прошедшими !

[Вконтакте]

Просто вот хотя бы такой момент - на каждом шагу был какой-то общепит: пельменные, диет. столовые и т.д., где можно было за копейки очень вкусно пообедать разноообразными блюдами из настоящего, почеркиваю - настоящего мяса и овощей без химии. Это все закончилось со смертью Брежнева, в 83-м.

Отраву против колорадских жуков и минеральные удобрение придумали в 1983 году? Задаю вопрос так как хочу выяснить для себя, что вы и другие, вспоминая о СССР, имеют ввиду под "натуральными" овощами и фруктами.

[nonconformist]

почему в коммунячьем??

Да потому, что характернейшая черта комуняк это отношение к народу как к быдлу, мусору под ногами, винтиками в какой-то машине никуда не делась, а крепчает с каждым днем. А снизу все те же надежды на Мудрого Вождя, который придет и всех злодеев пересажает. А нам даст водку по 2.87 и колбасу по 2.20. А от нас ничего, типа не зависит. Вот комунячье наследие во всей красе. А лозунги они ничего не значат, главное, что все Шариковы и Швондеры на своих местах.

[nonconformist]

Это Герцен-то лучший?

Эх, кабы один Герцен! Чаадаева вспомните. Ленинские пароходы с цветом интеллигенции. Солженицын. А внутри страны что всегда делалось. Бездарные уроды, типа Лысенко гнобили настоящих мыслителей. И так во всех областях жизни. Но впрочем у вас другое мнение. Вам великая держава нужна, что ее все боялись.

[Владимир П.]

georgey

Цитата участника Владимир П.:
С Вашими наивностями конечно лучше по-быстрому соскочить...
Не буду задерживать.

Почему Вы хамите ?

Это где?

Я где-то в отношении Вас как человека или участника форума негативно высказался ?

Вообще-то Вы меня послали,хоть и не прямым текстом.

Сцепиться хотите ?

Мы мирные люди...

Ну так тут многим известно, как я хамить умею. Начнем, милый ?

То есть поговорить Вы не желаете,а поцапаться пожалуйста?Так бы сразу и сказали зачем пришли...

[georgey]

Отраву против колорадских жуков и минеральные удобрение придумали в 1983 году? Задаю вопрос так как хочу выяснить для себя, что вы и другие, вспоминая о СССР, имеют ввиду под "натуральными" овощами и фруктами.

До 1983 колорадских жуков у нас не было. Насчет удобрений - норму, строго контролитровавшуюся СЭС, кол-во химии (пестицидов -удобрений и нитратов) не превышало никогда. За это можно было судимость получить.
Во многих местах вообще никакие удобрения не применялись. Во всяком случае в нашем совхозе.

[Полковник]

Сейчас - да, согласен. Раньше - была страна. А вообще все, что Вы перечислили, больше как-то к понятию "отечество" подходит.

Отечество - это где отец.
Родина - это где род.

Подмена понятий, однако... - есть такая буква. Никогда страна не была Родиной... ну... только если ооочень маленькая страна...

.

[Евлампия]

До 1983 колорадских жуков у нас не было. Насчет удобрений - норму, строго контролитровавшуюся СЭС, кол-во химии (пестицидов -удобрений и нитратов) не превышало никогда. За это можно было судимость получить.
Во многих местах вообще никакие удобрения не применялись. Во всяком случае в нашем совхозе.

Юр, а я где-то читала, что колорадик в 1949 году пересек границу Союза Советских, где впервые был обнаружен на картофельных посадках Львовской области. Еще через четыре года его ареал расширился. «Под жуком» оказались Волынская, Брестская, Гродненская и Калининградская области.

А Калининград, в отличие от Львова, Луцка, Гродно и Бреста, уже Россия. Вот так жук и добрался до наших родных и не менее бескрайних чем Америка просторов. И пошел по ним. По полям, весям и огородам. И началась война с ним...

[Св.]

Эх, кабы один Герцен!

Эх, да, Вы правы кабы не один.

Чаадаева вспомните

Помню, помню. Крыша у дяди от злобы съехала. Договорился до того, что в Европе Царство Божие построено. Вот так вот не более и не менее. Лучше б о любви писал свей респондентше, чем весь тот бред о том, что в России никогда и ничего хорошего не было в отличие от европейского "царства божьего". Еще помню ему такой достойнейший ответ:
"...Что же касается нашей исторической ничтожности, то я решительно не могу с вами согласиться. Войны Олега и Святослава и даже удельные усобицы разве это не та жизнь, полная кипучего брожения и пылкой и бесцельной деятельности, которой отличается юность всех народов? Татарское нашествие печальное и великое зрелище. Пробуждение России, развитие ее могущества, ее движение к единству (к русскому единству, разумеется), оба Ивана, величественная драма, начавшаяся в Угличе и закончившаяся в Ипатьевском монастыре, как, неужели все это не история, а лишь бледный и полузабытый сон? А Петр Великий, который один есть целая история! А Екатерина II, которая поставила Россию на пороге Европы? А Александр, который привел вас в Париж? и (положа руку на сердце) разве не находите вы чего-то значительного в теперешнем положении России, чего-то такого, что поразит будущего историка? Думаете ли вы, что он поставит нас вне Европы? Хотя лично я сердечно привязан к государю, я далеко не восторгаюсь всем, что вижу вокруг себя; как литератора меня раздражают, как человека с предрассудками я оскорблен, но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, такой, какой нам бог ее дал..." ( А.С. Пушкин "Письмо П.Я. Чаадаеву")

Ленинские пароходы с цветом интеллигенции

Что характерно, большинство из этих товарищей революционерствовало, расшатывало устои Империи, ну как говорится, за что боролись, получите -распишитесь. Да и неплохо устроились профессора.

Солженицын

Свят, свят, свят..
Враль, разоблаченный и теми, кого он предал и сдал, и зэками, про которых врал. Сел абсолютно за дело, т.е. за свершенное уголовное преступление. И еще носились с ним как списанной торбой. От рака вылечили в лагере и ссылке злобные коммуняки. А он наврал в три короба, "целился в коммунизм, попал, как обычно, в Россию"

А внутри страны что всегда делалось.

А внутри страны много чего делалось. Внутри страны разрушенная практически до основания страна, в том числе и и усилиями "цвета нации", возрождалась, вставала на ноги, укреплялась, строилась, отражала страшную агрессию, побеждала, выходила в космос, жила и работала, росла, одним словом.

Бездарные уроды, типа Лысенко гнобили настоящих мыслителей. И так во всех областях жизни.

Не сочиняйте. "Бездарные уроды" построили страну. Это раз.
Конкретно о Лысенко и о "настоящих мыслителях"("Вейсамнисты были давно народом склочным, и в основном грызлись между собой . Об этом можно почитать у вейсманиста Валерия Сойфера..." Мифы о Сталине и их разоблачение ) . Вы разве биолог, что ли, дабы оценивать одаренность или бездарность Лысенко? Нет, ведь? Вы просто все все либеральные еще перестроечные разрушительные мифы от Солженицына до Лысенко собираете и на щите носите, только и всего.
О Лысенко и "настоящих мыслителях": Кто такой Лысенко и почему его поливают грязью
РќР°Р·Р°С РќР°Р·Р°Сенко, РєР°РЅРґРёРґР°С СЃРµР»С-СРѕР·. РЅР°СРє, РґРѕСенС. «ЧРР*РќРРВ» РРЇРўРќР В«РР*РђРЎРќРР РРРРРРРРВ»? в полемиСеские замеСРєРё Рѕ Рў.Р. РСсенко.. РђРєССалСная РёСЃ

Но впрочем у вас другое мнение. Вам великая держава нужна, что ее все боялись.

Вас должно устраивать то, что сейчас происходит со страной и в стране. Это и есть закономерный итог интеллигентской разрушительной болтовни, т.е. деятельности тех, о ком Вы сокрушаетесь.
"Россия - держава могущественная и счастливая сама по себе; она никогда не должна быть угрозой ни для других соседних государств, ни для Европы. Но она должна занимать внушительное оборонительное положение, способное сделать невозможным всякое нападение на нее. "
Николай I

[BJIaquMup]

Свят, свят, свят..
Враль, разоблаченный и теми, кого он предал и сдал, и зэками, про которых врал. Сел абсолютно за дело, т.е. за свершенное уголовное преступление. И еще носились с ним как списанной торбой. От рака вылечили в лагере и ссылке злобные коммуняки. А он наврал в три короба, "целился в коммунизм, попал, как обычно, в Россию"

Шаламов тоже "попал в Россию"?

[nonconformist]

Вас должно устраивать то, что сейчас происходит со страной и в стране. Это и есть закономерный итог интеллигентской разрушительной болтовни, т.е. деятельности тех, о ком Вы сокрушаетесь.
"Россия - держава могущественная и счастливая сама по себе; она никогда не должна быть угрозой ни для других соседних государств, ни для Европы. Но она должна занимать внушительное оборонительное положение, способное сделать невозможным всякое нападение на нее. "
Николай I

Предыдущее комментировать бессмысленно, поскольку там сплошной шовинистический угар.
А вот по последнему тезису пару слов сказать можно. Это Ельцин и Медвепут, по-вашему либералы? Да они 100% комуняки по своим методам и в политике и в управлении. А что они выбросили на свалку замшелую риторику, так это ровным счетом ничего не меняет. И кузькину мать всему миру они тоже бы с радостью показали, да вот жаль кишка уже тонка. 100-летний дурдом бесследно не прошел, уже на кузькину мать бабла нет, а вот пыль в глазенки еще пустить пожалуй могем. Вот в Сочи 2014, например. А теперь сравните это пылепускание с таким же в Москве 1980. Один к одному.

[Св.]

Шаламов тоже "попал в Россию"?

Опять 25?
Ложь Шаламова в "Колымских рассказах":

"На Колыму нас везли умирать" - это ведущий лейтмотив во всех Шаламовских рассказах. Развернуто это значит следующее: ГУЛАГ и в частности его колымские филиалы - были лагерями смерти, лагерями уничтожения, те, кто туда попадал - были обречены на смерть. Это повторяется на разные лады на каждой странице по многу раз. Поэтому наша задача будет беспристрастно, не поддаваясь на авторские вскрики и всхлипы, рассмотреть опираясь только на его же слова выяснить - а так ли это на самом деле?
"Всех, кто не погиб на Серпантинной следственной тюрьме Горного управления, а там расстреляли десятки тысяч под гудение тракторов в 1938 году, расстреляли по спискам, ежедневно под оркестр, под туш читаемым дважды в день на разводах дневной и ночной смене." - Вот уже начинаются странные нестыковки в таком коротком отрезке текста.
- Первое: зачем нужно было везти десятки и сотни тысяч заключенных за тридевять земель, ОЧЕНЬ далеко, на край географии, тратить на них продукты в пути, солярку и уголь для паровозов и кораблей, продукты и деньги на содержание тысяч конвоиров, строить сами лагеря и т.п. - если никто не мешал расстрелять всех этих людей (если их хотели расстрелять) в подвалах тех тюрем, в которые их посадили при аресте? Что мешало? ООН? Журналисты? ЖЖ-сообщество с его сплетнями? Тогда такого не было. Ничего не мешало в техническом плане.
- Второе, непонятно, как выглядел масовый расстрел десятков тысяч людей с юридической точки зрения? Нет, я не идеализирую правосудие той поры. Но все же - приговор есть приговор, его выносит суд. И если суд вынес приговор - лишение свободы, то как можно расстреливать, я подчеркиваю, не просто гноить на работе, морить голодом и пр. - а именно официально массово растреливать? вот пришел этап начальнику лагеря - 1000 человек, у каждого свой срок, своя статья, свое дело. А он их всех одним махом - р-р-раз! и под гудение тракторов! Как он это объяснит начальству, что у него лагерь пустой стал? всех-всех убили при попытке к бегству? ему их прислали содержать и охранять, а он всех в распыл. По какому праву, приказу, как он подтвердит, что они не разбежались?
(от РП: Кстати, а где могилы десятков и сотен тысяч расстрелянных? Ведь они по размеру должны быть сравнимы минимум с Бабьим Яром. За 20 лет правления антисоветчиков ни одного такого захоронения не найдено - а в их распоряжении должны быть и архивы и аэрофотосъемка и всё остальное. А всё просто - нет этих могил десятков и сотен тысяч расстрелянных на Колыме. Вообще.)
И опять же - возвращаемся к первому пункту: зачем было везти за 15 000 километров? Что, в европейской части СССР не было тракторов?
- Третье. Совершенно не стыкуются трактора и оркестр. Трактора - они (если принять, что они были и гудели) чтобы скрыть от заключенных факт расстрелов. А расстрел под оркестр, при всех, - чтобы показать: так будет с каждым. Это как стыкуется? Чтобы одновременно не знали, но трепетали? Или чтобы боялись, но не подозревали о расстрелах?
"Я «доплывал» десятки раз, скитался от забоя до больницы и обратно" - это о жизни в лагере смерти, уничтожения и тотального мора. Шаламов честно пишет, что ему ДЕСЯТКИ раз не давали умереть. Его вели или несли в больничку, а там его выхаживали. Почему выхаживали, а не просто - "выздоравливал"? Да потому, что просто выздороветь, "выдюжить", можно два-три раза. А не десятки. Не может крайне изможденный организм - трудом, холодом, побоями - сам по себе выдюжить.
Тут одно из двух:
- либо "лагеря смерти" отнюдь не ставили перед собой цель уничтожение своих заключенных, раз десятки раз вытягивали их из могилы
- либо, если Шаламов сам выздоравливал десятки раз, то условия жизни и труда вовсе не были такими адскими, как они их рисует.
page

"Про отважных героев, посаженных ни за что:

- Недавно на одном из каналов вновь показывали фильм "Последний бой майора Пугачева"... Как было на самом деле?

Существует расхожий миф, будто освобождённые советские военнопленные чуть ли не поголовно отправлялись из немецких концлагерей прямиком в ГУЛАГ. Вопреки этому стереотипу, старательно внедряемому в общественное сознание нынешней пропагандой, судьба подавляющего большинства бывших военнопленных складывалась вполне благополучно. Из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь, будучи полицаями, власовцами и прочими прислужниками оккупантов.

Однако даже те из них, кто арестовывался органами НКВД, в большинстве своём отделывались ссылкой. Чтобы попасть на Колыму, надо было совершить что-то серьёзное, запятнать себя конкретными преступлениями на службе у гитлеровцев. Не стали исключением из этого правила и прототипы шаламовских "героев".

О том, как выглядел "подвиг майора Пугачёва" на самом деле, в своё время рассказал Александр Бирюков в телепередаче "Шаги победы", показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота "зоны" оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы "культа личности". Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия.

Автор не заострил внимание на интересном факте: 11 из 12 побегушников сотрудничали с лагерной администрацией. Тут важно понимать следующее. В те времена устроиться на должность хлебореза, нарядчика или повара могли только две категории заключённых. Первая блатные и ставленники блатных. Вторая лица, сотрудничающие с администрацией.

С блатными всё понятно: представители блатной диаспоры в лагерях занимают все козырные места, что позволяет решать массу вопросов в пользу ворья. С теми, кто сотрудничает с администрацией, тоже всё понятно: это либо заключённые, работающие на оперчасть (читай не очень тайные осведомители), либо имеющие для оперчасти некую ценность. Например, севшие друзья, знакомые, родственники и тому подобные граждане.

Сотрудничавших с лагерной администрацией в среде заключённых называли придурками. Как правило, обозначая словосочетанием «придурок лагерный». Например, известный разоблачитель сталинизма Лев Разгон типичный лагерный придурок, состоявший в родственных связях с руководством НКВД, служивший в НКВД, а в лагерях ошивавшийся по хлеборезкам, отжирая пайки у честных каторжан. А вот Александр Солженицын, лауреат различных премий типичный лагерный осведомитель, то есть стукач и доносчик. В лагерях таких обычно топят в выгребных ямах.

Так вот 11 человек, сотрудничавших с администрацией, они не только придурки лагерные, но ещё и не особо тайные осведомители. Для предателей Родины это норма: как только возникают жизненные трудности, немедленно решать их любыми доступными способами. Например, бежать сотрудничать с немецкими оккупантами, или доносить на товарищей в оперчасть. Людей подобного рода не без оснований считают мразями, и при этом всегда используют в оперативных целях.

Симптоматично, что в фильме «Последний бой майора Пугачёва», снятом советскими интеллигентами на деньги налогоплательщиков, в качестве героев представлены предатели Родины, лагерные осведомители и убийцы представителей государственной власти.

Советская интеллигенция люто ненавидит Павлика Морозова несчастного пацана, который всего-то и сделал, что подтвердил показания своей матери на суде. За это собственный дедушка убил и самого Павлика, и его младшего брата. Перемазав своим дерьмом несчастного мальчишку, советская интеллигенция вознесла на постамент славы совершенно новых, демократических героев: предателей-власовцев и лагерных стукачей. Вот они герои поклонников Солженицына, вот с кого должны брать пример наши дети.

Естественно, у кого чего болит тот о том и говорит. О чём может снять кино гнида? Понятно, строго про другую гниду. Ибо с точки зрения одной гниды все поступки гниды другой совершенно разумны и оправданы. На родную страну напал агрессор? Самое разумное идти служить оккупантам. Сел в лагерь? Самое разумное стучать. Никакие другие мысли гниду не посещают. О чём и творчество.

Было бы интересно узнать, кто из государственных чиновников лично отвечает за выдачу денег на съёмки фильмов о "подвигах" предателей и доносчиков. (И. Пыхалов. "Великая оболганная война")

ЗЫ: Вот интересно, никому не приходит в голову истерить по поводу царской каторги на основании, например, "Записок из мертвого дома" Ф.М. Достоевского, куда автор был отправлен тоже за совершенно конкретное преступление, потому что у автора нет фальши обличительного пафоса

[Св.]

Предыдущее комментировать бессмысленно, поскольку там сплошной шовинистический угар.

Так-так, минуточку, давайте разбираться...гАлуПчик, потрудитесь-ка предоставить доказательства "шовинистического угара", угар Вам великодушно прощается как ничего не значащий эмоциональный эпитет, а вот "шовинистический" - будьте -ка любезны указать, исходя из определения шовинизма как проповеди нацинального превосходства, где и в каком месте я (или Пушкин) проповедуем это превосходство? Может быть я, окгда не соглашаюсь с утверждением Чаадаева о "царстве Божием" в Европе? А Вы так согласны? Или может я в противовес сделала утверждение, что у нас "царство божие" построено? Вроде, такого бреда не утверждала. Или шовинизмом Вам кажется несгласие с чудвищным постулатом душевнобольного Чаадаева о том, что история России - сплошь ничтожество и дрянь? Или шовинизмом Вам кажется уважение к собственной истории, замететьте об уничижении чужой истории и слова нет, а только защита своей.
Указание на вранье беспардонное и предательство друга стукача и "лагерной суки"(так он числится в табеле о лагерных рангах") Солженицына является по Вашему "проповедью национального превосходства"?
Или указание на Вашу некомпетентность и отсутсвие билогического образования дабы сметь выносить суждения по вопросам двух биологических школ и ссылки на авторов, имеющих пнятие о предмете? Так причем же и тут "национальное превосходство"? И, в конце концов, чье и над кем национальное превосхосдство?
Или "шовинистическим угаром" Вам видится все созданное в СССР?
Или за неимением контраргументов, приходится применять красивые слова, смысл кторых самому не очень понятен? Итак, я жду подтверждений обвинению в "шовинистическом угаре". Угар прощаю, шовинизму требую подтверждения.

Это Ельцин и Медвепут, по-вашему либералы? Да они 100% комуняки по своим методам и в политике и в управлении

Фишка в том, что "коммуняки" - это не более, чем бессмысленное клише и ярлык , ничего не значащие. И пока Вы этого не поймете, рассуждать об истории и политике Вы будете на уровне бессмысленных обвинений в "шовинизме"

И кузькину мать всему миру они тоже бы с радостью показали, да вот жаль кишка уже тонка.

"Кузькину мать" показать может только тот, кто независим и тот, у кого есть мат.база.