Украинофобия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Drunker
    Там неоднозначно. Когда закончатся времена язычников или сам Христос придет или придет время иудеев. Ну или еще что-нибудь.
    И я надеюсь Вы ведь не считаете христиан язычниками как считают иудеи?
    Екклезия - особый исполорган, собрание из иудеев и язычников, из которых, по сути, уже и иудеями не являются, и не язычниками
    они принадлежат Христу, Господу господствующих, а не этому миру
    К сожалению, многие этого не сознают

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Привилегия Украины - пока решают проблемы за ее счет
    также было и до сдачи ЯО
    До сдачи - помпа и почет, как подписали - с глаз долой из сердца вон
    Не надо ходить по граблям
    А с какой стати ЯО СССР должно принадлежать Украине ? Потому что оно на ее территории ?
    а Казахстан ? Ведь ЯО было на его территории тоже и Беларуси.
    и никто Украину не забыл, она начала интегрироваться в ЕС и НАТО

    Причем, при всех разговорах что Россия и Украина воюет 300 лет,
    собственно примеров этой войны, когда война Польши и России -и нет

    в Российской империи не было украинских восстаний, полностью аналогичных польским (1830–1831 и 1863–1864 гг.). У них были принципиально разные движущие силы, цели и социальная база.

    Вот ключевые различия и контекст.

    1. Разная социальная база и цели

    · Польские восстания носили характер элитарно-шляхетских. Их возглавляло дворянство, которое боролось за восстановление независимой Речи Посполитой в границах 1772 года (включая Правобережную Украину и Беларусь). Это была борьба за свою утраченную государственность.
    · Украинское национальное движение в XIX веке было по преимуществу крестьянским и интеллигентским. Собственной шляхты, которая бы массово поддерживала украинскую идею, практически не было — местная элита давно ополячилась или обрусела. Поэтому не существовало сословия, способного организовать «общеукраинское» шляхетское восстание.

    2. Крестьянские восстания vs. Национальные

    Главные украинские восстания того периода были не национальными в чистом виде, а социальными, хотя иногда и приобретали национальный оттенок.

    · Колиивщина (1768) — последнее крупное восстание до разделов Польши, которое по форме было казацко-крестьянским, но его направленность была не просто социальной (против польских панов), а религиозно-национальной (против католицизма и унии). Однако пик пришелся на время до вхождения в РИ.
    · Восстания в военных поселениях — например, бунт в Чугуеве (1819) или Шебелинское восстание (1829). Это были бунты военных поселян против нечеловеческих условий службы, без национальных лозунгов.
    · Крестьянские волнения 1855 года («Киевская козаччина») — самый близкий по духу пример. Во время Крымской войны крестьяне Киевской губернии массово записывались в ополчение, ожидая, что после войны им дадут волю и восстановят казачество. Движение было стихийным, с социальными, а не политическими требованиями, и было подавлено без крупного кровопролития.

    3. Была ли политическая организация?

    Польские восстания опирались на мощное подпольное правительство, армию и разветвленную сеть за границей. Украинское движение до начала XX века было представлено лишь кружками интеллигенции и литераторов, которые ставили культурнические цели (язык, история), а не вооруженное восстание.

    · Кирилло-Мефодиевское братство (1846–1847) — тайная организация, мечтавшая о федерации славянских республик. Это был кружок интеллектуалов (Костомаров, Шевченко), который разгромили на стадии идей, без какой-либо подготовки восстания.

    4. Что происходило на Правобережье?

    Здесь ситуация была самой сложной. В польских восстаниях 1830 и 1863 годов украинские крестьяне в массе своей не поддержали поляков. Наоборот, царское правительство умело играло на социальных противоречиях, проводя реформы (инвентарная реформа 1847 г., отмена крепостного права в 1861 г.) и натравливая крестьян на польских помещиков. Для крестьян польский пан оставался эксплуататором, а лозунг восстановления Польши был чужим.

    Так был ли аналог?

    Нет, классического «украинского восстания по примеру польского» не случилось.

    Единственный эпизод, который можно с натяжкой счесть попыткой перенести польский сценарий на украинскую почву, — это восстание Черниговского полка (декабрь 1825 — январь 1826). Его подняли офицеры-члены Южного общества, но оно не имело массовой поддержки и не выдвигало собственно украинских национальных лозунгов.

    Полноценное украинское национально-освободительное движение с вооруженной борьбой оформится уже в XX веке, в период УНР и гражданской войны, имея совершенно другую природу и социальную структуру
    но и армия УНР серьезных боев с красной армией не вела, зато были локальные войны атаманов.
    держава гетмана Скопопадского держалась на силе немцев



    1. Армия УНР (1917–1921). была слабая, не пользовавшаяся массовой поддержкой армия. Да, формально это была война государств, но по сути — агония политического режима, который не смог мобилизовать собственное население. Большинство украинских крестьян в эту армию не пошли, предпочтя атаманов или нейтралитет.
    2. Гетманат Скоропадского (1918). он был у власти на немецких штыках. Его «война» с Россией — это фикция, так как именно немцы диктовали условия Москве в Бресте, а сам гетман был озабочен лишь сбором хлеба для оккупантов.
    3. Атаманы (1919–1920). Это ключевой момент. это было не национально-освободительное движение, а локальное, хуторское самосознание, часто неотличимое от бандитизма. Они воевали против всех, кто посягал на их село, — в том числе и против красных. Но называть это войной «украинцев против русских» в государственном смысле нельзя. Это была социальная война крестьян против государства как такового.
    4. Судьба Галицкой армии (УГА) командование УГА заключило союз с Деникиным, а затем её остатки были интернированы и влились в Красную армию (КУГА). Значит, армия, которая могла бы стать костяком «войны с Россией», в итоге по частям оказалась в составе русских армий — как белой, так и красной.

    Что же остаётся?

    В сухом остатке, если убрать формальности и оценивать реальную способность и желание воевать:

    · В 1917–1921 годах произошла не столько украинско-русская война, сколько внутренняя гражданская война на территории Украины, где украинское государство (УНР) было лишь одним из слабых игроков. Основная борьба шла между русскими «белыми» и русскими «красными», а также между крестьянами и всеми властями.
    · В 1940–1950-х годах действительно возник очаг организованного сопротивления (УПА), но, только на Западной Украине, которая до 1939 года не была частью СССР. Остальная Украина в массе своей была в РККА и воевала против нацистской Германии, а не против России.

    До начала XXI века не было единой войны «украинцев против русских» как войны двух наций. Были:

    · Слабое национальное государство (УНР) , раздавленное в гражданской войне без широкой народной поддержки.
    · Марионеточный режим (гетманат) , полностью зависимый от иностранных штыков.
    · Крестьянская вольница (атаманщина) , воевавшая за локальные интересы, а не за национальную идею.
    · Региональное повстанческое движение (УПА) на недавно присоединённых западных землях.

    Последний раз редактировалось Caleb; 20 July 2026, 01:48 AM.

    Прокомментировать:


  • Drunker
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Ну, там еще, про окончание времен язычников что-то
    вы не напомните?
    Там неоднозначно. Когда закончатся времена язычников или сам Христос придет или придет время иудеев. Ну или еще что-нибудь.

    И я надеюсь Вы ведь не считаете христиан язычниками как считают иудеи?










    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Drunker

    Израилю было обещано вот что "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его".
    Ну, там еще, про окончание времен язычников что-то
    вы не напомните?

    Прокомментировать:


  • Drunker
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Вот только Украине Бог ничего не обещал
    Украинцы могут принять Христа и спастись на общих основаниях
    И это все
    С Израилем - сложнее
    Израилю было обещано вот что "отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его".

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Владимир 1642

    Для философии 18 века да, а для современной как два пальца об асфальт
    Вот только, философии пока невозможно помирить обе стороны
    ну, а болтать, как говорится, не мешки таскать

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Drunker
    Это Ваши слова - Вам лучше знать что было в тех резолюциях.

    А если Вы выступаете против решений ООН, даже не ознакомившись с ними, а просто обвиняете полконтинента в антисемитизме просто потому, что кто-то выступил против Израиля - так это как раз пример того о чем я говорю - малейшее слово против Израиля или еврейского народа и сразу звучат обвинения в антисемитизме. Украинцам нужно поучиться так реагировать на любые проявления украинофобии.
    Вот только Украине Бог ничего не обещал
    Украинцы могут принять Христа и спастись на общих основаниях
    И это все
    С Израилем - сложнее

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Caleb
    В принципе так и реагируют, и раз Украина, по словам официальных лиц ЕС, "железный дикобраз" ЕС, имеют право как и израилитяне, ибо Израиль тоже в привелигированной ассоциации с ЕС как и Украина
    Привилегия Украины - пока решают проблемы за ее счет
    также было и до сдачи ЯО
    До сдачи - помпа и почет, как подписали - с глаз долой из сердца вон
    Не надо ходить по граблям

    Прокомментировать:


  • Drunker
    Участник ответил
    Сообщение от АНДРЕЙ 44

    Так нельзя говорить, нужны доказательства, ибо Бог Израиля за такую ложь посылает огненный смерчь.
    А Бог Украины что посылает? Дроны?

    Доказательства есть в резолюциях ООН по Израилю. Вы их читали?

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от Drunker
    Украина не нарушала международное право. Против нее было нарушение. Израиль нарушал. Так что это несравнимо.
    Так нельзя говорить, нужны доказательства, ибо Бог Израиля за такую ложь посылает огненный смерчь.

    Прокомментировать:


  • АНДРЕЙ 44
    Участник ответил
    Сообщение от Drunker
    малейшее слово против Израиля или еврейского народа и сразу звучат обвинения в антисемитизме.
    Это потому что Иегова и Иисус там Престол поставили, всем государствам надабна десятины подносить.

    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил
    Сообщение от Drunker
    Украинцам нужно поучиться так реагировать на любые проявления украинофобии.
    В принципе так и реагируют, и раз Украина, по словам официальных лиц ЕС, "железный дикобраз" ЕС, имеют право как и израилитяне, ибо Израиль тоже в привелигированной ассоциации с ЕС как и Украина

    Кстати, недавно
    Украинцы — избранный Богом народ, а Киево-Печерская лавра является его главным символом и святыней. Об этом заявил глава офиса президента УкраиныВладимира ЗеленскогоКирилл Буданов
    «Украинцы — народ, избранный Богом, поэтому мы выстоим. Именно отсюда началось все православие», — заявил чиновник на богослужении по случаю дня памяти основателя лавры преподобного Антония Печерского.
    Об этом тема
    Особенность Галиции Различия региональной идентификации изменения в 19 веке Получилось что главная идентификация людей живущих в Украине это жизнь вокруг святого города Киева. аналогия как Иерусалим святой город для иудеев и арабов-палестинцев. Но, в 19 веке, в период возникновения наций, возникает еще и культ нации. в


    и
    указу Зеленского на территории лавры создадут «Национальный пантеон», в котором перезахоронят останки лидеров Организации украинских националистов (ОУН)
    https://www.evangelie.eu/forum/%D1%8...B1%D0%BE%D0%B3
    Последний раз редактировалось Caleb; 14 July 2026, 04:38 AM.

    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от Drunker
    Это Ваши слова - Вам лучше знать что было в тех резолюциях.

    А если Вы выступаете против решений ООН, даже не ознакомившись с ними, а просто обвиняете полконтинента в антисемитизме просто потому, что кто-то выступил против Израиля - так это как раз пример того о чем я говорю - малейшее слово против Израиля или еврейского народа и сразу звучат обвинения в антисемитизме. Украинцам нужно поучиться так реагировать на любые проявления украинофобии.

    ..................................

    Прокомментировать:


  • Drunker
    Участник ответил
    Сообщение от Двора
    вспомните решения ООН против Израиля
    Это Ваши слова - Вам лучше знать что было в тех резолюциях.

    А если Вы выступаете против решений ООН, даже не ознакомившись с ними, а просто обвиняете полконтинента в антисемитизме просто потому, что кто-то выступил против Израиля - так это как раз пример того о чем я говорю - малейшее слово против Израиля или еврейского народа и сразу звучат обвинения в антисемитизме. Украинцам нужно поучиться так реагировать на любые проявления украинофобии.


    Прокомментировать:


  • Caleb
    Участник ответил

    И что нарушал Израиль?
    Вопрос в лоб

    Прокомментировать:

Обработка...