Украинофобия

[Drunker]

вражду вызывали ловкие манипуляторы с обеих сторон

То есть путин поддался на ловкие манипуляции, хотя мог бы удержаться от агрессии против Украины. Слабак значит.

[Drunker]

Речь не о бо мне

Речь о Вас.

[Drunker]

Речь не о бо мне, а о Боге Израиля, который напоминаю отминусовал Содом и Гоммору, а вы Ему резолюции ООН подсовуете.

Так вот Бог и Иисус имеют престол в Иудее Израиль и требуют десятины бюджетов всех стран в подношение, в противном случае огненный смерчь будет послан по адресу (сейчас Россия и Иран отгребают, и др.)
Инструкции в Ис. 60.

Много слов, но ничего про нарушение международного права Израилем.

Похоже Вы отстаиваете мнение, что если международное право не вписывается в рамки Библии (в Вашем ее понимании), то его можно не соблюдать. Так Вы так и скажите.

Так нарушал Израиль международное право или нет?

[АНДРЕЙ 44]

Украина не нарушала международное право. Против нее было нарушение. Израиль нарушал. Так что это несравнимо.

Доказательства есть в резолюциях ООН по Израилю. Вы их читали?

Речь не о бо мне, а о Боге Израиля, который напоминаю отминусовал Содом и Гоммору, а вы Ему резолюции ООН подсовуете.

Так вот Бог и Иисус имеют престол в Иудее Израиль и требуют десятины бюджетов всех стран в подношение, в противном случае огненный смерчь будет послан по адресу (сейчас Россия и Иран отгребают, и др.)
Инструкции в Ис. 60.

[Werty1383]

С каких пор россия очутилась на западе? Войну начала россия в 2014 году. Хотя подготовка к ней шла еще раньше судя по количеству агентов внедренных во все сферы Украины. Хотите сказать, что россии приказали напасть на Украину западные элиты, а она послушно выполнила приказ?

вражду вызывали ловкие манипуляторы с обеих сторон
церковь должна была бодрствовать и хранить мир, и призывать к нему
Не знаю, может кто и призывал, их голос потонул во враждебных кличах
"И превозмог крик их..."

[zeroman]

vahagn adamyan

Сухой остаток СВО...

Самый быстрый истребитель в мире МИГ-31, как оказалось, ничего не может, кроме как улететь за Урал и там показывать детям свои аналоговнеты.

Самый тяжелый бомбардировщик - бесполезный хлам, в котором нет никакого смысла, даже если начнется ядерная война. Там и без него обойдутся. Пока его заправят, загрузят, разогреют, пока он взлетит - все уже закончится.
Носятся с ним, как со списаной торбой.

Прославленные Кантемировская, Таманская, Тульская, Псковская дивизии оказались способны только на грабеж и мародёрство.

За четыре с половиной года не видел ни одного парашютиста в голубом берете. Похоже, они как и пейджеры, канули в лету.

У них же в это воскресенье праздник! Интересно, не бетi мен (с каким лицом?) они будут пьяными в фонтане сидеть?

Когда дроны с двигателем от мопеда уничтожали Омский НПЗ, какой-то супер истребитель Су-за57миллиардов пытался их остановить. Наверное демонстрировал кобру Пугачева или что-то в этом роде. Не помогло.

Краснознаменный, ордена чего-то там прославленный черноморский флот - кстати, вы знали, что Черноморский флот СССР за всю Вторую мировую войну не потопил ни одного крупного надводного боевого корабля противника - ни крейсера, ни эсминца, ни линкора. При этом сам флот потерял крейсер, три линкора и одиннадцать эсминцев.

Для флота, который русские называли одним из сильнейших в мире, это ... - уплыл в Новороссийск и обмотался сетками.

Осталось только ядерное оружие. А что, если и оно пшикнет в себя, как промокший китайский фейерверк, и устроит меленький Чернобыль вокруг стартовой площадки, осыпав радиоактивными хлопьями дежурную бригаду?

Но даже если и не пшикнет, то применение ядерного оружия - это как взорвать себя противотанковой миной, когда попал в окружение.

В общем, почти всё, на что страны миллиардами тратили деньги, может быть нейтрализовано тарахтелкой из фанеры, а война, похоже, будет выиграна не на поле брани, а на пепелище маркетплейсов и у пустых АЗС.

О чем пост? Да ни о чем. Пугали они всех вокруг, а сами оказались пугалом. Радостно...

[Caleb]

Да потому что россия напала на Украину.

Так вопрос когда напала, говорили что 300 лет как напала, или хотя бы сто лет, оказалось что в армию УНР мало кто шел, шли больше к местным атаманам.
между РФ и Украиной нарастал конфликт, он был уже в 2003 по вопросу Тузлы.
но это внешнее проявление.
еще до 2014, до,ассоциации с ЕС в 2014, после чего Украина подписала военный договор с ЕС в 2015 DPA,
но был еще договор DPA в 2005 с ЕС
вот что говорил еще Драгоманов

сравнительная хронология истории Украины в трактовках трёх ключевых историков: Михаила Драгоманова, Николая Костомарова и Михаила Грушевского. Она покажет, как каждый из них по-своему интерпретировал ключевые периоды украинской истории.

---

🟦 Сравнительная хронология: история Украины у трёх историков
Костомаров. Драгоманов Грушевский

1. Киевская Русь (IX–XIII вв.)	Общая древнерусская история. Начало истории трех ветвей: великороссы, малороссы, белорусы.	Начало украинской (южнорусской) традиции. Киев — центр свободы и народовластия.	Начало украинской национальной истории. Киевская Русь — украинская держава.
2. Монголо-татарское нашествие и упадок Киева (XIII в.)	Катастрофа для всей «Русской народности». Южная ветвь ослабла.	Утрата свободы и разрыв с прежними традициями. Москва пошла в сторону деспотии.	Начало отделения украинского пути от московского. Украина попала под Литву — лучше, чем под Орду.
3. Галицко-волынское княжество (XIII–XIV вв.)	Периферийное княжество древнерусского мира.	Последняя попытка сохранить политическую и культурную преемственность от Киева.	Прямое продолжение Киевской Руси — вторая украинская держава.
4. ВКЛ и Речь Посполитая (XIV–XVII вв.)	Этап культурной зависимости. Угнетение, но и сохранение традиций.	Украина – европейская окраина, борется за самоуправление. Раскол между элитой и народом.	Украина под польским влиянием, но сохраняет самобытность и православие.
5. Казацкая эпоха и Гетманщина (XVI–XVIII вв.)	Эпоха украинской свободы. Казаки – выразители народного духа.	Казаки – демократическая сила, борющаяся за автономию и права народа.	Казаки – третья украинская государственность. Пик национальной традиции.
6. Воссоединение с Москвой (1654)	Вынужденный, но исторически оправданный союз. Начало сближения с Великороссией.	Утрата свободы, подчинение московской деспотии. Крах украинской автономии.	Политическая ошибка. Потеря независимости. Последствия — постепенная русификация.
7. Ликвидация Гетманщины (1764–1781)	Печальный конец автономии, но неизбежный в имперской логике.	Прямое следствие московского абсолютизма. Украинская свобода уничтожена.	Катастрофа для украинской нации. Начало полного культурного и административного подчинения.
8. XIX век (до 1860-х)	Эпоха возрождения «малороссийской» культуры. Народ — носитель живого духа.	Украина — угнетённый, но культурно самостоятельный регион. Просвещение как путь к возрождению.	Подъём национального движения, угнетённого имперской системой. Не «Малороссия», а Украина.
9. Формирование нации (XIX в. – начало XX)	Не настаивал на политической самостоятельности. Видел Украину в рамках федеративной «Руси».	Признавал необходимость федерации и автономии. Был против централизма.	Программа полной украинской нации: история, язык, культура, политика — отдельные. Национализм в научной форме.

---

🔍 Ключевые различия:

Тип истории	Культурная история народа	Социально-политическая история народа	Национальная история народа
Роль Украины	Малороссийская ветвь русского народа	Европейская страна с демократическими традициями	Историческая украинская нация с глубокой государственностью
Отношение к Москве	Родственная, но разная ветвь	Противоположный путь — деспотизм	Исторически чуждое направление

---

🧩 Вывод:

• Костомаров — умеренный, компромиссный мыслитель, признающий общее прошлое с Россией.
• Драгоманов — либерал и европеец, видящий в Украине отдельную политическую и культурную традицию, альтернативную Московии.
• Грушевский — национальный историк, оформивший каноническую украинскую версию истории, где Киевская Русь — это исконно украинская держава, а Москва — "не наша история".

При этом идеолог укр.национализма Донцов ругал Драгоманова

Драгоманов и «коменсализм»
Что именно имел в виду Драгоманов:
Украина и Россия должны сотрудничать на равных, но без претензии на историческое лидерство
Нет лозунгов: «Украина — отдельная нация с Киевом как столицей»
Нет отрицания ценности Москвы как цивилизационного центра
👉 Для националиста (Донцова) это — опасно, потому что ослабляет идею «независимой, морально суверенной Украины».

Но тут есть общее у ОУН и Драгоманова, ибо в Галиции было тоже европейский цивилизационный проект, католический
Т.е. главное " Украина это Европа"

Если раньше можно было сказать, что Бандера и прочие украинские националисты сгущают краски, а на самом деле россия белая и пушистая, то теперь оказалось, что они были правы, когда предупреждали украинцев о войне с россией.

Так иных лидеров у Украины кроме ОУН что были бы за разрыв с Россией в пользу ЕС выходит и нет

Конфликт в настоящем - это как раз война с россией. До этого у украинцев не было такого интереса к своей истории.

война это вооруженный конфликт
Вот позиции относительно Москвы как центра

По писателям

---

1. Кулиш — лидерство Москвы признаёт (с оговорками)


Кулиш:

• признаёт общерусское наследие Киевской Руси;
• признаёт историческую необходимость сильного центра;
• не предлагает альтернативного политического центра.

Да, он критикует:

• московскую грубость,
• насилие,
• упрощение культуры.

Но:

• он не лишает Москву права быть центром;
• не говорит: «центр должен быть у нас».

👉 Итог:
регионализм + культурная автономия,
а не национальный суверенитет.

По твоему критерию:
Кулиш — НЕ украинский националист.

---

2. Драгоманов — вообще снимает вопрос о центре


Драгоманов ещё радикальнее, но в другую сторону.

Он:

• не признаёт сакрального лидерства ни Москвы, ни Киева;
• считает центр проблемой сам по себе;
• выступает за федерацию, самоуправление, децентрализацию.

То есть:

• Москва — не «зло как чужая»,
• Москва — зло как авторитарный центр.

👉 Он не строит альтернативного суверенного Киева.
Он строит постимперскую модель.

• не регионалист,
• но и не государственник-националист.

---

3. Шевченко — лидерство Москвы морально отвергает


Вот где происходит разрыв.

Шевченко:

• признаёт общую историю (Русь одна),
• но отказывает Москве в праве руководить.

Причём не юридически, а морально и богословски.

Для него:

• царь — идол,
• империя — антихристианская,
• Москва — не хранитель Руси, а её искажение.

Важно:

• он не провозглашает Киев новым центром власти;
• он обнуляет центр вообще.

если Москва не имеет легитимности — регион превращается в потенциальный субъект

👉 Здесь рождается возможность национального проекта, даже если он ещё не оформлен.

---

4. Проверка на «донский случай»


Почему Дон не стал нацией?

Потому что:

• донские авторы признавали лидерство Москвы;
• конфликт был о правах, а не о легитимности центра;
• Москва — «своя власть», пусть и жёсткая.

Следовательно:

• идентичность — сословная и региональная,
• не национальная.

[zeroman]

С каких пор россия очутилась на западе? Войну начала россия в 2014 году. Хотя подготовка к ней шла еще раньше судя по количеству агентов внедренных во все сферы Украины. Хотите сказать, что россии приказали напасть на Украину западные элиты, а она послушно выполнила приказ?

Ну и скажет, а что ты с этим сделаешь. они тут скоро материали съездов кпсс постить будут. И что? Думаешь им стыдно набрасывать материалы слепленные в их конторе? Ты главное объясняй им дотошно, а то они ничего типа не знают.

[Drunker]

Но важно мнение самой Украины, почему культ героев ОУН-УПА стал культом всей Украины ?
почему Украина при Порошенко была Украиной Петлюры, а стала Украиной при Зеленского Украиной Мельника, о чем говорил сам Зеленский ?
видимо что такая идеология через прошлое говорит что есть конфликт в настоящем.

Да потому что россия напала на Украину. Если раньше можно было сказать, что Бандера и прочие украинские националисты сгущают краски, а на самом деле россия белая и пушистая, то теперь оказалось, что они были правы, когда предупреждали украинцев о войне с россией.

Конфликт в настоящем - это как раз война с россией. До этого у украинцев не было такого интереса к своей истории.

[Drunker]

Сегодняшняя война странная
за счет украины западные илитки решают проблемы
Ну, это понятно, не свое, не жалко

С каких пор россия очутилась на западе? Войну начала россия в 2014 году. Хотя подготовка к ней шла еще раньше судя по количеству агентов внедренных во все сферы Украины. Хотите сказать, что россии приказали напасть на Украину западные элиты, а она послушно выполнила приказ?

[zeroman]

))))))))))))))))))))))))

[zeroman]

Вера Измайлова
@veraizmaylova41
·
8h
Одесса
— Моня, шо там у вас Одессе?
— Та россия немного воюет с НАТО
— Ну и как успехи?
— Россия потеряла крейсер + 34 корабля ВМФ,две подлодки, и почти полтора миллиона солдат, 438 самолетов и еще там по мелочи.
— А шо НАТО?
— Ой Сёма, ты не поверишь, НАТО еще не приехало.

[Caleb]

Сегодняшняя война странная
за счет украины западные илитки решают проблемы
Ну, это понятно, не свое, не жалко

Но важно мнение самой Украины, почему культ героев ОУН-УПА стал культом всей Украины ?
почему Украина при Порошенко была Украиной Петлюры, а стала Украиной при Зеленского Украиной Мельника, о чем говорил сам Зеленский ?
видимо что такая идеология через прошлое говорит что есть конфликт в настоящем.

[zeroman]

москали умничают...))))))))))))))

[Werty1383]

выходит см пост ранее, особых причин войн между РФ и Украиной в прошлом нет
мало того, что большинство украинцев воевали не в УПА, а РККА,
но и против УПА, которая действовала в Зап.Украине, воевало и много местных украинцев

Сегодняшняя война странная
за счет украины западные илитки решают проблемы
Ну, это понятно, не свое, не жалко