Тест-опрос

[Allent]

Ваша ссылка га российское изданиея, которое за много лет уже столько раз проходило цензуру, что ничего там найти, если и было, невозможно. И это естественно. Сегодня заслуживают больше доверия зарубежные издания.
.

это оригинальные архивные документы. если я не поленюсь, закажу сканы с этих писем и опубликую здесь то вы начнете требовать экспертизу на подлинность.
хорошо, оплачу и это.
дальнейший ваш шаг будет в выражении сомнения компетентности экспертов.
ок, наймем комиссию из экспертов, финал будет выражен в вашем заключении - "подделка такая точная что даже комиссия не установила ее факта!"

[Jean]

это оригинальные архивные документы. если я не поленюсь, закажу сканы с этих писем и опубликую здесь то вы начнете требовать экспертизу на подлинность.
хорошо, оплачу и это.
дальнейший ваш шаг будет в выражении сомнения компетентности экспертов.
ок, наймем комиссию из экспертов, финал будет выражен в вашем заключении - "подделка такая точная что даже комиссия не установила ее факта!"

Не поленитесь и закажите.
Мне будет очень интересно.

И оплатите, как обещали, экспертизу.
А я скажу где заказать.

Гы-гы.
Ха-ха.

[Allent]

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников[584] и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени» Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, — коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, — эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России[585], так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс,[586] даже не чистой славянской крови,[587] гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них. конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик[588] согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.[589] России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства — это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

Ответ теперь труден и не может быть ясен.

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит Бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо.[590] О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских.[591]Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих[592] до себя и до понятия ими материнского ее призвания — вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим «интересам», то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению, в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству… Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и «выгоднее» ничего не может быть для России, как иметь перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом, в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.

[Allent]

вот вам еще цитата

из классиков

Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
«время покажет кузькину мать», руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада —
даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
1991 г.

[Певчий]

это оригинальные архивные документы. если я не поленюсь, закажу сканы с этих писем и опубликую здесь то вы начнете требовать экспертизу на подлинность.
хорошо, оплачу и это.
дальнейший ваш шаг будет в выражении сомнения компетентности экспертов.
ок, наймем комиссию из экспертов, финал будет выражен в вашем заключении - "подделка такая точная что даже комиссия не установила ее факта!"

Потому вам и написали, что такие тексты трудно доказуемые. И они не являются доказательствами ни для одной из сторон. Да их обычно и цитируют не для доказательства оппоненнтам, а ДЛЯ СВОИХ. Для оппонентов надо цитировать со ссылками на издание и, желательно, на номер страницы. Чтобы быстрее находить текст. А без точных ссылок никто из оппонентов даже не тратит время на обсуждение цитат. Попытки же оппонентов придраться к цитатам, написанным не для них, изначально провальны в таких вопросах. Только эксперты в данной области могут о чем-то серьёзно полемизировать, и не факт, что придут к общему мнению.

[Allent]

Да их обычно и цитируют не для доказательства оппоненнтам, а ДЛЯ СВОИХ.

чтобы "хто не скаче тот москаль?"
Чтобы утверждать рознь и распалять самих себя в истерике лжи?
зачем? чтобы что?

[Allent]

Наш мозг обрабатывает информацию по-разному в зависимости от того, как эта информация изначально оформлена. Например, у вас есть коллега Марк. Как и почти любой человек, Марк не самый лучший человек, которого вы когда-либо встречали, но и не ужасный человек. Если бы вас спросили «Хороший ли Марк?», ваш мозг немедленно вспомнил бы что-то хорошее, что сделал Марк. Например, что он много улыбается, дружелюбен и хорошо справляется со своей работой. Вы бы с большей вероятностью ответили, что Марк хороший человек. Однако, если вас спросят «Марк плохой человек?», то на ум придут разные случаи. Вы вспомните, как он однажды взял ваш сэндвич, как он улыбнулся неуместной шутке… Вероятно, он довольно плохой человек.

Как бы невероятно это ни звучало, исследования показывают, что вы будете по-разному оценивать личность Марка в зависимости от того, как задан вопрос.

[Певчий]

чтобы "хто не скаче тот москаль?"
Чтобы утверждать рознь и распалять самих себя в истерике лжи?
зачем? чтобы что?

вы сейчас сами использовали ритрику разжигания, возможно, даже не замечая того. Но когда я показываю, что даже верующие россияне не считают грехом вранье, если убедить себя, что оно делается для "блага", и тем говорю, что наивно ожидать порядочности от неверующих россиян, то я этим не рахжигаю ненависть, а просто констатирую этот факт, что доверия россиянам не может быть. А им это не нравится, и они начинают обижаться, и обвиняют, что это разжигание ненависти. Нет, это вы разжигаетесь от ненависти, когда вам просто показывают на ваш грех, что вы лжецы. Ведь врали же, что российская армия не участвовала в захвате Крыма? Врали! Говорили, что то какие-то "зелёные человечки" и "местная самооборона" купила форму, оружие и российскую технику в местеом военторге. Так врали и про Донбасс, говоря, что российская армия там не воюет. И вы не каялись за то вранье. Потому вам и говорят, что вы лжец, которым верить нельзя. А вам это не нравится. Вы называете это разжиганием ненависти. А что наша молодёжь пела на Майдане, так то о москалях. Не каждый россиянин москаль. Москалями у евс называют особую породы людей, а не всех россиян. Почему-то про белорусов ничего такого не сочиняет. И про представителей иных стран и народов такого не сочиняет. Значит есть за что, такое сочинять. Были бы те москали нормальными людьми, зачем надо было бы про них что-то сочинять? Но они много зла украинцам делали во все времена. Любить маньяков и садистов жертва не обязана. И когда маньяк нападает, то жертва будет отбиваться. Это не разжигание ненависти со стороны жертвы. Разжигает маньяк, нападая на жертву.

[Allent]

вы сейчас сами использовали ритрику разжигания, возможно, даже не замечая того. Но когда я показываю, что даже верующие россияне не считают грехом вранье, если убедить себя, что оно делается для "блага", и тем говорю, что наивно ожидать порядочности от неверующих россиян, то я этим не рахжигаю ненависть, а просто констатирую этот факт, что доверия россиянам не может быть.

если бы использовал то заметил бы. привел как пример первого коллективного ритуала разграничения.
далее вы совсем скатываетесь в глупость. путая, образно говоря, медицину и поликлинику. индивида и социум, приравнивая одно к другому. или противопоставляя.

[Allent]

Значит есть за что, такое сочинять. Были бы те москали нормальными людьми, зачем надо было бы про них что-то сочинять? Но они много зла украинцам делали во все времена. Любить маньяков и садистов жертва не обязана. И когда маньяк нападает, то жертва будет отбиваться. Это не разжигание ненависти со стороны жертвы. Разжигает маньяк, нападая на жертву.

а если не за что, то надо придумать за что?
возлюби врага своего это о чем? о том что он принимается "как есть" от Бога без всяких человеческих домыслов.
и отчего сравнение маньяка и жертвы? предположим что жертва - проститутка а маньяк сутенер у которого она украла деньги, кто из них более свят? и чьи она деньги украла, свои заработанные или уже его?
выворот ваших смысловых конструкций имеет очень широкий диапазон.
почему это так? видимо собственная недостаточность компенсируется тем что "остальные еще хуже, нет не свои, а вот те"
известная притча о том как еврей попав на необитаемый остров строит две синагоги. "в эту буду ходить, а к тем мерзавцам ни ногой!"

[Певчий]

если бы использовал то заметил бы. привел как пример первого коллективного ритуала разграничения.
далее вы совсем скатываетесь в глупость. путая, образно говоря, медицину и поликлинику. индивида и социум, приравнивая одно к другому. или противопоставляя.

Разграничение произошло уже давно между нашими народами. Вот с другими народами нет никакой вражды у украинцев. Почему так? Значит есть тому причина. Просто так неприязни не имеют к людям.

а если не за что, то надо придумать за что?

В том-то и дело, что есть за что. Не надо ничего придумать жертве нападения.

возлюби врага своего это о чем?

Любовь к врагу не предполагает нелюбви к тем, кого этот враг пришел убивать. Любить насильника и не любить при этом жертву насилия - это не любовь Божья, а извращение.
Когда на прохожего набрасывается бешенная собака, то первым делом надо позаботиться о жертве, ее спасти от бешеного зверя. И только потом можно попытаться поймать ту собаку и изолировать от общества, чтобы она никому более не навредила. Удастся вылечить ее при этом - хорошо. В этом будет проявлена любовь к той собаке. А если нет возможности спасти жертву никак иначе, как только как застрелить ту собаку, то ее надо застрелить. Так и с россиянами. Пока они не нападали, а велась только полемика словесная с ними, можно было проявлять снисхождения к их речам. Но с того момента, как бесноватые россияне набросились на украинцев и начали их убивать, то в-первую очередь надо защитить жертву от агрессора. Удастся при этом сохранить жизнь бесноватым россиянам, взяв их в плен - это надо делать. Нет такой возможности - пристреливать каждого оккупанта на территории Украины как бешеную собаку, которая пришла убивать украинцев. Этим будет проявлена любовь, в-первую очередь, к жертве насилия - к украинцам; в во-вторую только очередь любовь будет проявлена к пристрелянным бешеным собакам, защитив их от увеличения их грехов. Чем раньше таких пристрелят, помешав им тем увеличить свои грехи, тем меньше будут мучиться в аду. Вот это и будет проявлением любви к таким россиянам - не дать им больше нагрешить.

и отчего сравнение маньяка и жертвы?

Потому что вы напали на Украину, а украинцы от вас защищаются. Вот не нападают же на нас грузины, латыши, литовцы, эстонцы, казахи, молдаване и представители иных бывших республик союза. Их и не сравнивают с маньяком. А россияне напали. Вот они и сравнимы с маньяком.

предположим что жертва - проститутка

Даже проституток не имеет права убивать маньяк. Чтобы оправдать свои преступления вы можете считать Украину за кого угодно. Но нападать на людей и лишать их жизни Бог вам права не давал. Будете гореть в аду за свое своевольство.

[FTL]

А на россии уже давно есть своя киностудия фейков, где полно актеров. А в Украине нет фейковых киностудий.

То есть рос. эфир наполнен враньем, а укр. чистой правдой?)) А как же ковид? Сегодня нам уже минздравы признались, что никто никакой вирус не выделял, диагностический тест и вакцина составлены на основе гипотетической модели.)) Но шар шипованный мы видели и в укр. и в рос. СМИ. Как же так? Не стыкуется с тем, что в Украине одна лишь правда, а в РФ враньё. Информационный эфир и в Укр. и в РФ по ковидной тематике был одинаковый, то бишь, информационная стратегия допускать в эфир недостоверную информацию - одинаковая, что в РФ, что в Украине.

[Певчий]

То есть рос. эфир наполнен враньем, а укр. чистой правдой?))

Я сказал иначе. Я сказал, что на россии уже давно существуют киностудии, работающие на пропаганду.

А как же ковид? Сегодня нам уже минздравы признались, что никто никакой вирус не выделял, диагностический тест и вакцина составлены на основе гипотетической модели.))

Ну если вам ваш минздрав такое сказал, то к нему свои претензии и адресуйте. А я обычно вспоминаю, как наш Паша Мерседес по ТВ заявил, что заболеть короновирусом могут только гомесеки. А потом почти вся Киево Печерская Лавра слегла от короны, а двое монахов умерли. Хоронили в химзащитных халатах. Но Паша Мерседес так подставил всю лавру той речью. ))

Не стыкуется с тем, что в Украине одна лишь правда, а в РФ враньё.

Я такого не говорил. Тот, кто вам такое сказал, пусть вам и отвечает. А мне нет нужды отдуваться за кого-то...

[Allent]

Разграничение произошло уже давно между нашими народами. Вот с другими народами нет никакой вражды у украинцев. Почему так? Значит есть тому причина. Просто так неприязни не имеют к людям.

У вас от сообщения к сообщению врака все больше и больше.
я народ украины, и мои предки народ украины. и воины из нашего рода которые имели петлюру во все идеи и рубили им как хвосты так и головы, тоже народ украины. и тот кто не вышел спасать директорию тоже народ украины.
не стесняйтесь назвать граждан как сообщество объединенных экономическим интересом гражданами. постесняйтесь слова "народ", иначе я вам припомню "почему мятуться народы и замышляют тщетное" ))

Будете гореть в аду за свое своевольство.

Это ваш приказ Петру и Павлу?

[Allent]

Я сказал иначе. Я сказал, что на россии уже давно существуют киностудии, работающие на пропаганду.

на украине не пользуются оружием сша? наукой, разведкой?
социальными исследованиями гугла?
вы просто честны до неприличия но меня подозреваете в глупости )))