Нужна ли Украине российская культура?

[Werty1383]

Андрофаг,😁 все адекватные и порядочные люди в мире топят за Украину.

И вы тоже говорите на "неправильном" языке
вас еще мовный патруль не штрафовал?
к чему я это говорю?
Просто выявляю косяки, из-за которых, собственно, и война началась

[Werty1383]

Логика фсбшника;если говоришь и пишешь по русски,должен топить за россию? Ни ума,ни фантазии. По русски говорят все выходцы из СССР,нам этот язык навязывала метрополия,но это нас не обязывает любить россию,конечно нет. россия -преступник.

Вы готовы самоубиться?

[Воздух]

к чему я это говорю?
Просто выявляю косяки, из-за которых, собственно, и война началась

Ваша брехня не сприймається, як ви вважаєте чому?

[DanielAlievsky]

Просто выявляю косяки, из-за которых, собственно, и война началась

Война... из-за косяков? Россия напала на соседнее государство, убила неимоверное количество народу, включая детей и женщин, - и все это "из-за косяков"?
Вы подписываетесь "во Христе", но Бога явно не боитесь.

[DanielAlievsky]

Вот. Мы подходим к интересному моменту. В Украине русскую культуру тоже незачем усваивать в оригинале. Переводы на украинский язык гораздо лучше. Если конечно кто-то пожелает теперь это переводить и читать.

Так перевели уже наверняка, причем давным-давно. А что еще не перевели - скоро переведут ИИ

Если вы ставите вопрос, есть ли смысл изучать литературу в оригинале, то, боюсь, мое мнение тут не оригинально (простите за каламбур) - конечно, да. Это не относится, возможно, к технической и научной литературе, но к художественной литературе, тем более к поэзии - да. Другой вопрос, что это не всякому под силу. И уж совершенно точно лучше читать Шекспира в переводе, чем не читать вовсе.

Вы что? Разве может россия бомбить русских? Им их культура не позволяет так поступать.

А если серьезно, то да - это вопрос разделяющий украинскую нацию сейчас. С одной стороны очень многие говорят по-русски независимо от происхождения. Русификация сделала свое дело. Но именно этим прикрывается россия, которая якобы защищает русскоязычное население. Именно поэтому многие переходят на украинский язык, чтобы у россии не было больше никогда такого даже надуманного повода приходить в Украину и кого-то защищать. Это часть войны. Но есть довольно много людей которым это безразлично и они не участвуют в этом культурном противостоянии и продолжают говорить по-русски.

Есть разница между российско-украинским конфликтом и арабо-израильским. Поэтому не все параллели уместны.

Тем более уместны вопросы. Вы ведь украинец, если позволено будет спросить?

У нас очевидное отличие - понятие "русскоговорящие", "доврей русит". По-русски иногда сокращают просто "русские". Но всем очевидно, что речь идет о евреях. Бывают евреи-русские/украинские, евреи-американские, евреи-испанцы, евреи-марокканцы, евреи-эфиопы (и правда очень, очень чернокожие). Все мы, однако же, евреи - живем еврейской жизнью, служим в еврейской армии, учимся в еврейских школах, поем еврейские песни, уж кто как умеет. Плюс к этому есть небольшая прослойка неевреев, приехавших вместе с евреями по закону о возвращении - настоящих русских или американцев. Но их, во-первых, мало, во-вторых, они нередко проходят гиюр. Если не углубляться в галахические нюансы, с общекультурной точки зрения это точно такие же евреи - например, ваш покорный слуга и наши дети.

А кроме этого, есть и другие израильтяне, такие же граждане Израиля, как и мы. И довольно много. Прежде всего это арабы, а также близкие национальности: друзы или бедуины (с научной точки зрения тоже арабы, но с культурной - не совсем). Это 20%, очень заметный процент.

Я к чему это вспомнил. У нас, разумеется, тоже встречаются антиарабские настроения - мол, все арабы желают уничтожения Израиля, лучше бы их тут не было и т.д. Однако же война является мощным объединяющим фактором - объединяющим, а не наоборот. Если на нас нападают, пусть даже арабские ХАМАС или Хезболла, то все израильтяне - в одной лодке. Бомбят-то нас одинаково! Ну как я могу, например, пожелать, чтобы на улицах не было арабских указателей, если они нужны тем же самым арабам, которые помогали нам прятаться в бомбоубежище? Как можно бороться с бедуинами, если они прямо сейчас сражаются в нашей армии?

А что с этим в Украине? Я понимаю, что если кто-то говорит по-русски, это еще не значит, что он русский - как и у нас, где множество евреев не знает иврита. Но ведь среди вас живут и настоящие русские, во всех смыслах - не просто говорящие по-русски, а, например, приехавшие когда-то из России, имеющие родственные и культурные связи с сегодняшними россиянами. В Википедии приведен ряд цифр, понятно, что сейчас это предмет манипуляций, но все же по порядку величины, как я понимаю, это скорее 10%, чем 1%. Почти как арабы у нас.

Эти русские сейчас сражаются вместе с украинцами в той же самой армии, точно так же гибнут на фронте и в мирных городах. Это никак не смущает таких людей, как некоторые участники форума, которые поносят не российское государство и даже не современных россиян, а вообще "все русское", начиная с ни в чем не повинного Пушкина?

Помнится, я пытался приводить здесь в пример российских правозащитников, которые пытаются бороться с режимом, несмотря на заведомую безнадежность таких попыток. От этого просто отмахивались - мол, раз не победили Путина, значит, и не хотели по-настоящему, или что-то подобное. Но то далекое российское сопротивление, а как быть с русскими, которые воюют в украинской армии?

[Наташа К]

https://youtube.com/shorts/tKgOPzPFjCs?si=Q6wKAVMpXwuCKGTN

[FTL]

Бывают евреи-русские/украинские, евреи-американские, евреи-испанцы, евреи-марокканцы, евреи-эфиопы (и правда очень, очень чернокожие). Все мы, однако же, евреи - живем еврейской жизнью, служим в еврейской армии, учимся в еврейских школах, поем еврейские песни, уж кто как умеет. Плюс к этому есть небольшая прослойка неевреев, приехавших вместе с евреями по закону о возвращении - настоящих русских или американцев. Но их, во-первых, мало, во-вторых, они нередко проходят гиюр. Если не углубляться в галахические нюансы, с общекультурной точки зрения это точно такие же евреи

Так поясните же здешним русским и украинцам, как вообще возможен феномен вражды между еврейским правительством РФ и еврейским правительством Украины? Что это за необъяснимое чудо чудное и диво дивное? Учитывая, насколько в еврейской среде всё строго с ближними. У евреев ведь приоритетный ближний - еврей. Неужели и впрямь одна группа евреев и не может договориться с другой группой евреев? Как такое возможно?)

[Caleb]

Москалі нашу мову не розуміють.

так пусть говорит с Воздухом на украинском.
вот мы и увидим кто там "москаль"

[Drunker]

А что с этим в Украине? Я понимаю, что если кто-то говорит по-русски, это еще не значит, что он русский - как и у нас, где множество евреев не знает иврита. Но ведь среди вас живут и настоящие русские, во всех смыслах - не просто говорящие по-русски, а, например, приехавшие когда-то из России, имеющие родственные и культурные связи с сегодняшними россиянами. В Википедии приведен ряд цифр, понятно, что сейчас это предмет манипуляций, но все же по порядку величины, как я понимаю, это скорее 10%, чем 1%. Почти как арабы у нас.

Я думаю разница в том, что русского языка в Украине намного больше, чем арабов в Израиле. Израиль намного более мононациональное государство, чем Украина. И особенно в правящих кругах. То есть арабы и остальные национальности там чувствуют себя реальным меньшинством. Тогда как в Украине русскоговорящие и русские чувствовали себя большинством (при этом реальное количество не имеет значение - важнее великорусский шовинизм) и имели целые партии у власти. При этом эти партии с одной стороны были сосредоточением коррупции, но это терпели до поры до времени, а с другой стороны они симпатизировали россии. Когда россия показала свое лицо, эти партии оказались не у дел (коррупцией теперь занимаются другие люди).

То есть все русское в Украине оказалось слишком запятнанным, чтобы сейчас бороться за его сохранение. Да, многие говорят по-русски, в армии в том числе. Это не преступление. Но большой процент русскоязычного населения - это потенциальная угроза для украинской государственности (точнее это было потенциальной угрозой, которая привела к вполне реальной угрозе). В будущем этот процент должен сокращаться. Сейчас лично я считаю, что не надо разделять людей по языку. У граждан Украины и так слишком много поводов для разделения. Но объединяться нужно вокруг чего-то. И этим чем-то может быть украинская культура.

Эти русские сейчас сражаются вместе с украинцами в той же самой армии, точно так же гибнут на фронте и в мирных городах. Это никак не смущает таких людей, как некоторые участники форума, которые поносят не российское государство и даже не современных россиян, а вообще "все русское", начиная с ни в чем не повинного Пушкина?

В том то и дело, что Пушкин не так уж невинен. В его произведениях воспевается империя и презирается борьба народов (в частности польского народа) за независимость. В отличие от того же Лермонтова или Толстого, которые видели негатив в российской агрессивной политике.

Помнится, я пытался приводить здесь в пример российских правозащитников, которые пытаются бороться с режимом, несмотря на заведомую безнадежность таких попыток. От этого просто отмахивались - мол, раз не победили Путина, значит, и не хотели по-настоящему, или что-то подобное. Но то далекое российское сопротивление, а как быть с русскими, которые воюют в украинской армии?

Борьба российских правозащитников с режимом путина совершенно не означет, что они не хотят видеть Украину частью российской империи или хотя бы в орбите российского влияния. Поэтому пусть борются, но для Украины россия навсегда останется потенциальным врагом номер один. Кто знает какой очередной тиран захватит там власть через несколько поколений?

Вспомните Бродского, который сам страдал от режима, но украинцам, которые решили отделиться, плюнул вслед своим стихотворением.

Представьте себе, что в Израиле 80% процентов людей говорит по-арабски. Что более вероятно в таком случае - Израиль сохранится как национальное государство евреев или Израиль будет поглощен одним из соседних арабских государств?

[Caleb]

Война... из-за косяков? Россия напала на соседнее государство, убила неимоверное количество народу, включая детей и женщин, - и все это "из-за косяков"?
Вы подписываетесь "во Христе", но Бога явно не боитесь.

а вы боитесь Бога, то призываете Украину воевать до Владивостока, то любить врагов, то русскую культуру.

[Caleb]

как быть с русскими, которые воюют в украинской армии?

естественно в армии язык не так принципиален, как в тылу некоторых озабоченных.
хотя конечно, лучше с человеком кого не знаешь, лучше начать разговор по-украински.

[Caleb]

Я думаю разница в том, что русского языка в Украине намного больше, чем арабов в Израиле. Израиль намного более мононациональное государство, чем Украина.

20% арабов как в Украине не украинцев.

[Наташа К]

20% арабов как в Украине не украинцев.

Откуда такая статистика? Украина многонациональное государство,у нас никто черепа не измеряет.

[Drunker]

20% арабов как в Украине не украинцев.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D1%8F_(2001)


По данным переписи 29%. Но там был вопрос какой язык родной. А знают русский намного больше. Опять же по возрасту надо смотреть. Молодежь более русифицирована.

[Наташа К]

Валерій Пекар, український підприємець і громадський діяч розповідає, чому сталий мир для України можливий лише після глибоких змін у самій Росії. Він пояснює, чому більшість західних сценаріїв надто вузькі, і пропонує альтернативні — керовану дезінтеграцію та рефедералізацію РФ — як шлях до безпечного майбутнього.